D-M-D - Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7
СообщениеАвторДата/Время
Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....
D-M-Dср 04 апр 2007 17:06:26

    Ищем художника, для создания манги. Полностью написан сюжет, описаны герои и их характеры, а так же расписаны сцены, в общем нужен лишь художник.

    Проект бесплатный (т.е. будет выставляться на нашем сайте и на сайтах с комиксами).

    За доп информацией: d-m-d@list.ru

StaLkerRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....чт 12 апр 2007 23:15:52
    anonimius. пиписьками не желаете помериться ?
    с такими суждениями о заглавных буквах .. доктор психологии наверное ? :)

    мне как то все равно даже чем, белым окладом, транспортом.. ах простите .. мерседеса ж у Вас нет .. чем же еще ? я не против.
    в стаже работы я наверное продую. книжку завел лишь год назад. за последние лет 8 как то не нужна была. а тут сделали и сделали.

    смешно что человек "начавший свой трудовой путь когда я пешком ходил" пытается доказать как прекрасно выброшенное на ветер рабочее время и силы.
    хмм. хотя почему же на ветер! шедевр будет размещен на Вашем сайте. не умрет даром работа :))))) хотя нет .. и работой назвать нельзя. она ж не оплачиваетмая. назовем "общественно полезный труд" ? :)

    где же очередь из художников ? :)
GaalloRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....пт 13 апр 2007 00:25:18
    какое нафиг "круг избранных"? я говорю про людей, работающих в одной сфере. или вы, анонимус, живёте так далеко, что у вас один врач, один художник и один гробовщик на город, и никаких профессиональных сообществ нет? хотя такой подход для человека, выбравшегося в интернет, странен - имхо тут полно профессиональных тусовищ, в которые человенк талантливый и работоспособный попадает, открывая дверь ногой
    такое ощущение, что москвичи этого человека глубоко обидели. а у него самого кишечник тонок приезжать сюда и вкалывать, чтоб соответствовать требованиям города.. потому и анонимус. зато защитить кого-то от "злой мангары" - это святое. вроде как и герой, жадных москвичей осадил ))
AkirARe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....пт 13 апр 2007 00:59:22
    Знаете, тут на мангаре такую штуку изобрели. Форум сценаристов называется. Для чего интересно его придумали? ^___^
пипи-матиRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....пт 13 апр 2007 02:25:22
    D-M-D можно было бы начать с того, чтобы показать свои наработки, раз уж все-равно в итоге все будет бесплатно и для всех.
    Меньше было бы тогда подозрений во всяких нехороших намерениях, и не выглядело бы как наем на работу без зарплаты.
    зы
    ананимус, решил организрвать клуб обиженых москвичами, или русскими в целом?)
JuliyRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....пт 13 апр 2007 03:01:26
    Человек попросил помощи. Вы облили его грязью. И кто вы после этого ?

    Возрыдаем же. Анонимус, во-первых, помощи просят немного другим тоном. Во-вторых, помощь свято оказать старушке-инвалиду-другу, попавшему в трудную ситуацию. Заява дееспособного незнакомца "нарисуй, мне надо" меня лично на благотворительность не сподвигает. Если вы считаете иначе - ловлю на слове. Мне надо разобрать стенной шкаф, зашить гипсокартоном дыру от антресоли, выровнять стены и поклеить обои. Транспорт - обеспечу, обедом - накормлю, общаться - буду.
неизвестныйRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....пт 13 апр 2007 15:13:17
    gr пнх )))
grRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....пт 13 апр 2007 23:11:22
    неизвестный

    kill yourself
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 03:23:16
    >Действительно, товарищ анонимус из Нью Васюков, помогли бы просящему
    >лучше, чем с нами, жадными снобами, лясы точить.

    Я уже слишком увлекся точением лясов чтобы генерить какойто конструктив :) Да и что-то не верится что они там собиратся рисовать суровый хентай со счупальцами - а то бы обязательно поучаствовал :) ... см в общем ниже. :)

    > D-M-D можно было бы начать с того, чтобы показать свои наработки

    Абсолютно согласен. Лично я точно ничего на мыло писать не буду, хотя если бы информация просто бы лежала - прочитал бы обязательно и может быть даже и помог. А может и нет. Вопрос гипотетический.

    Естественно вас никто не просит выкладывать раскадровку и прочие подробности/детали в которые вы вложили много сил и энергии. А вот необходимую информацию чтобы проект мог понравится потенциальному художнику выложить необходимо. Людей необходимо заинтересовывать и мотивировать, если уж хотите с ними совместно над чем-то работать.
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 03:33:22
    > anonimius. пиписьками не желаете помериться ?

    :) После того как вы начали спрашивать не прошу ли я у родителей денег на пиво возникло ощущение что померятся хотите именно вы. А
    учитывая степень подробности вашего ответа подозрение переросло в скрутую уверенность. Нет дорогой господин Сталкер-с-большими-и-маленькими буквами, я ничем мерятся не хочу :) , да и вообще, не горячитесь вы так. Я уже каюсь что не ставил после каждого предложения смайлики с целью немного расслабить
    напряженность в ведении дискуссии :)
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 03:58:03
    > зато защитить кого-то от "злой мангары" - это святое. вроде как и герой,
    > жадных москвичей осадил ))

    А чего это злые москвичи наезжают-наезжают на бедных юзеров а их никто не осаживает :) ? Надо бы для баланса иногда и слушать противоположное мнение.

    > москвичи этого человека глубоко обидели. а у него самого кишечник
    > тонок приезжать сюда и вкалывать,

    "- Присоединяйся к нам брат, не пожалеешь !"
    " - Не брат ты мне, гнида ...."
    (c) Гоблин

    В общем не хочу я к вам присоединятся :)

    >чтоб соответствовать требованиям города..

    Ха-ха :) Просто процитирую одного моего друга работающего тестером в местном отделений крупной американской программерской конторы, естественно с главным-по-России офисом в Москве : "эти долбаные москвичи раньше трех на работу не приходят. Нас спасает только то что работать они заканчиваю в шесть и у нас остается время все доделать не уходя совсем уж в ночную смену". :) Это наверное конечно некоторое преувеличение ( не мое, цитата точная :) ).

    В общем легенда это, что москвичи лучше живут потому что больше работают. Некоторые работают больше. Вы например :) Но не надо обобщать. :)
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 04:09:36
    > ананимус, решил организрвать клуб обиженых москвичами, или русскими в целом?)

    На обиженных воду возят :) Я просто "режу правду-матку"(tm) :)
GaalloRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 04:44:26
    травма детства, не иначе..
    разговор бесполезен. правду-матку анонимно не режут. поэтому это выглядит клоунадой, и все радостно смотрят представление ))
    *а чтоб работать на коллаборативном проекте - он должен быть или безумно интересен, или нужен для заведения связей (возьмите меня в NC Soft, мониторы протирать!...), или для наработки бесценного опыта, или если он подаёт ну очень большие надежды, или что-то ещё, ради чего стоит связываться. "работа будет выложена на сайте" - это не тот резон, сайт может завести себе любой. работать без денег можно, если это время не может быть потрачено с большой пользой или удовольствием. или это опять неправильно-московско-снобское мнение, и весь мир живёт не так? ))*
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 04:49:26
    > Мне надо разобрать стенной шкаф, зашить гипсокартоном дыру от
    > антресоли, выровнять стены и поклеить обои. Транспорт - обеспечу,
    > обедом - накормлю, общаться - буду.

    А почему вы вдруг решили что я строитель :) ? Нет, ну почему ? D-M-D обратился здесь к художникам манги, логично полагая что где бы им не быть как не здесь :) А вы наверное считаете что все кто предлагает помочь человеку бесплатно - обязательно строители.

    Я готов помогать своему ближнему, но это не значит
    что я готов посадить себе этого ближнего на шею. Вы не различаете "помочь человеку" и "стать его временным рабом" ? :) Очень зря - это совершенно разные понятия. Наверное по этому вы так взъелись на D-M-D, подумав что он хочет сделать вас своей рабыней забесплатно. :)

    Кстати отсюда возникает интересные выводы о том, как же сурово вас эксплуатируют за деньги, :) что от одной мысли что вы будете делать то же самое бесплатно вас тошнит :)

    В общем, подобное отношение глубоко мне оскорбительно :) по этому копать вам огород как Сохею я тоже не буду. Даже за большие деньги :)
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 05:07:54
    > разговор бесполезен. правду-матку анонимно не режут.

    Чем мой anonimius через i отличается от вашего Gaallo с описанием пользователя "унихорнус ординарис" ? :) У вас это, что в паспорте написано ? :) Или вы хотите сказать что на вашем сайте выложить о вас ложную/неполную информацию мешают какие то мрачные силы ? :)

    >а чтоб работать на коллаборативном проекте - он должен быть или
    > безумно интересен, или нужен для заведения связей

    На сколько я понимаю большгая часть уважаемых оппонентов вообще отрицает полезность коллаборативных проектов :) И судя по всему не знает что это такое в принципе :) Так что к сожалению конструктивно дискутировать с ними на эту тему довольно сложно :)


    > сайт может завести себе любой.

    В общем вы не совсем правы. Я и вы можем. Во многом в следствии того что у нас есть относительно дешевый интернет, технические навыки и/или знакомые программисты :) которые сделают это "нахаляву" :) что является абсолютным аналогом "вскопайте мне огород" которое тут прозвучало. А учитывая что вы еще и длинноногая блондинка :) совершенно понятно почему для вас это просто :) А еще можно потратить небольшую для вас кучку денюжек :) Так что да - для нас с вами это легко :)

    Тем не менее я знаю довольно много художников, которые недостаточно знакомы с сайтоделанием, хотя вполне неплохо рисуют и могут увидеть данное обявление :)

    А если говорить совсем серьезно, то есть еще и такая вещь как "продвижение" этого самого сайта. Которой при разделении труда должны выполнять профессионалы. Как в прочем и все остальное.
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 05:37:03
    > проекте - он должен быть или безумно интересен, или нужен для
    >заведения связей (возьмите меня в NC Soft, мониторы протирать!...), или
    >для наработки бесценного опыта, или если он подаёт ну очень большие
    >надежды, или что-то ещё, ради чего стоит связываться.

    Вы мне лучше ответьте на вопрос почему на deviantart например в разделе "Projects"(я надеюсь что такой образованый человек как вы знает что это такое :) ) при наличии нескольких аналогичных тем в неделю , частенько с текстом похожим слово-в-слово не разу не было такой злобной и кровожадной реакции ? Серьезный между прочим вопрос почему реакция на одно и то же предложения до такой тепени различается там и здесь.
Alien D`EvilRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 06:52:30
    anonimius

    Хммм... не в обиду сказано будет, но на бывалого и взрослого (не биологически) человека ваше поведение...
    Тратить свое, несомненно, бесценное время на препирания, доказательства чего-то и опровержения постов других участников форума (к стати имеющих солидное количество работ даже тут на форуме) да ещё каждый раз в новых постах и без указания ника участника которому отвечаете... умм... не серьёзно это.

    Ну да, большая часть художников от души иронизирует над автором... эмм... объявления. Кстати не без причины. Потому что авторы объявления получат:
    1. совершенно неконкурентоспособный продукт, который будет невозможно продать и который нанесёт ущерб будущей репутации и исковеркает сценарий с идеей, какими бы они не были. Если проектом займётся художник-новичёк энтузиаст.
    2. довольно приличный и интересный результат, если найдётся художник достаточного уровня, но при условии оплаты, хотя бы, затраченного на продукт времени. Иначе проект будет заброшен, как только художник получит более интересный и оплачиваемый заказ.

    При этом daily-стрипы идут куда лучше и раскручивают ресурс куда быстрее, чем манга. При гораздо меньших проблемах.

    Полезность подобных проектов глубоко сомнительна в условиях российского и стран СНГ рынка. Энтузиазм подобных содружеств угасает при первой же необходимости зарабатывать на своей профессии деньги. К тому же существуют и финансируемые коллаборативные проекты. Опыт (старо-)европейских стран или запада показывает, что подобные проекты создаются на основе общего хобби или увлечения и участники, зарабатывая на должном уровне или спонсируясь родственниками, не озабочены проблемой поиска заработка. На худой конец, они рассчитывают на некоторую известность и интерес тех же паблишеров or donations :)
    В наших условиях - это опасная трата времени. Опасная, т.к. хорошо рисующий художник, делающий нечто бесплатно (информация в сети течёт быстро), мгновенно обесценивается в разговоре с клиентом или втягивается в дурдомоподобный диалог-торговлю-за-копейку. Т.к. поведение наших клиентов, стремящихся всячески занизить оплату, тотально отличается от западных, платящих, сколько надо за то, что им требуется.

    Девиант-арт, плохой пример. Очень плохой, как и любой другой англоязычный арт форум. Отчего? Менталитет и вышеописанная проблема. Менталитет заключается, хотя бы, в жёстком выполнении правил форума, правил вежливости и выработанного уровня общения. Отсутствие острой нехватки финансов и наличие свободного времени (или необходимости практики, возможности потратить на оную время) рождает положительные отзывы на предложения что-либо сделать. К стати особо настырные объявления о помощи - стираются и там. В прочем там же бывают и объявления художников, желающих поучаствовать в проекте за интерес и опробирование новых знаний. Но и те, и другие демонстрируют или дают ссылку на синопсис задуманного или примеры уже отрисованного.

    Определять снобизм по принадлежности к Москве или к другому городу - вообще глупость.
    А вот anonimius отличается от Gaallo хотя бы тем, что известных определённому кругу общественности и заказчикам работ anonimius`а нет. Если ошибаюсь, хочу увидеть галерею или пару работ данного лица подписаных никак иначе как anonimius.
    Кстати печально, что "унихорнус ординарис" в вашем, несомненно, заполненном множеством полезных знаний разуме, не складывается интересно обыгранный и запоминающийся образ :)

    Сайт действительно может завести себе любой. Если не сайт, то галерею точно.
    Для этого достаточно создать место в сети (большая часть почтовых ящиков позволяет завести и сайт) и выучить функции фотошопа, позволяющие генерить галереи с превью и крупными изображениями за несколько секунд. Ведь главное наличие и возможность увидеть работы художника, а не вычурность флэш-элементов профессионального портала. Согласны?
    Раскрутка, продвижение, расчёт целевой аудитории и пр, обязанности маркетологов и требуются достаточно крупным сетевым ресурсам, к коим галереи фриланс художников не относятся. Их реклама, качество и количество исполенных работ, известность которых зависит от числа довольных клиентов. :))
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 09:03:24
    2 Alien D`Evil
    > без указания ника участника которому отвечаете... умм... не
    > серьёзно это.

    Ну мне казалось что по начальным цитатам как-то будет ясно на посты каких участников форума я отвечаю. Наверное слишком привык к кнопке
    "reply" на других сайтах :) , Хотя вы первый за мою практику интернет-дискуссий сделавший подобной замечание. :) А не придираетесь ли вы к мелочам ? :)

    > Хммм... не в обиду сказано будет, но на бывалого и взрослого (не
    > биологически) человека ваше поведение...
    > Тратить свое, несомненно, бесценное время на препирания,
    > доказательства чего-то и опровержения постов других участников
    > форума ....

    Что является вполне обычной формой ведения дискуссии в интернет в которую вы только что включились :) Наверное вы против того что-бы тратить свое время на интернет форуме ? :)

    > . не серьёзно это.

    Меня совершенно серьезно и детально интересует почему у нас в России такое злобное отношение к сообщениям, похожим на написанное D-M-D. И почему оно слишком часто исходит от лиц именно с московской пропиской, а не например с воронежской. Вам это кажется странным ? Вы ничего подобного не замечали ? Наверное вам все здесь ясно ? А вот мне нет. И я пытаюсь это выяснить методом "В споре рождается истина" :)

    > Определять снобизм по принадлежности к Москве или к другому городу -
    вообще глупость.

    Глупость. И где это я писал что то подобное ? :) Пожалуйста не приписывайте мне того что я не говорил. Я писал про определение снобизма в ответ на слова "профессионалы или около-профи друг друга банально знают". Где тут слово Москва ?

    > Полезность подобных проектов глубоко сомнительна в условиях
    > российского и стран СНГ рынка. Энтузиазм

    Вы написали очень много хорошего и полезного. Как и еще некоторые участники дискуссии. И если бы не было остальных участников этой дискуссии с их тоном высказываний, то и не было бы той проблемы которую мы сейчас рассматриваем.
    Кроме этой небольшой кучки полезного и написанного в вежливой форме, остальные участники дискуссии с их тоном .... :)
    При чем что самое интересное это были на какие то как я anonimius'ы. Это были уважаемые участники форума :) Вот именно этот вопрос меня то и интересует. Подобная злобность не является каким то проявлением
    некой абстрактной толпы интернет-обезьян. Подобная злобность весьма ствойственна как manga,ru так и рунету в целом. В том числе именно по отношению к этим самым коллаборативным проектам.

    >что подобные проекты создаются на основе общего хобби или увлечения
    > и участники, зарабатывая на должном уровне или спонсируясь
    > родственниками, не озабочены проблемой поиска заработка.

    Вы хотите сказать что в России нет людей с богатыми родственниками
    или зарабатывающих на должном уровне ? Интересная идея :) Создается впечатление что англоязычный интернет целиком состоит из людей с богатыми родственниками, за редкими исключениями :)

    >Раскрутка, продвижение, расчёт целевой аудитории и пр, обязанности
    >маркетологов и требуются достаточно крупным сетевым ресурсам

    Ну вообще говоря они требуются всем хорошим сетевым ресурсам :) только наверное не в таком обьеме как для крупных сайтов. :)

    > к коим галереи фриланс художников не относятся.

    Сайт некоторого веб-комикса для создания которого таки требуется некоторая целевая аудитория вполне себе требует и планирование этой аудитории во время создания сценария. Чему бы очень помогли профессионалы в данной области :)
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 09:21:24
    2Alien D`Evil
    > А вот anonimius отличается от Gaallo хотя бы тем, что известных
    > определённому кругу общественности и заказчикам работ anonimius`а нет.

    То есть анонимиус отличается от Гаало отсутсвием авторитета :) , не так ли ? :)

    > Если ошибаюсь, хочу увидеть галерею или пару работ данного лица подписаных никак иначе как anonimius.

    И вы просите предъявить авторитет для сравнение если таковый имеется. :) А не кажется ли вам что вы переводите дискуссию в опасную для любой здравомыслящей дискуссии область меряния авторитетом ? :)

    > желающих поучаствовать в проекте за интерес и опробирование новых
    > знаний. Но и те, и другие демонстрируют или дают ссылку на синопсис
    > задуманного или примеры уже отрисованного.

    Указывают. Все правильно. И D-M-D не совсем прав в своем упорстве. Но меня волнует не это. А то что негативная реакция была не вида(утрирую) "А где блин ссылки на сценарий? Какого фига нету линков на синапсис ? А как будут делится права на результат и будет ли подписание договора, а то я несогласен". А вида "Мы оскорблены. Он ТРЕБУЕТ чтобы мы РАБОТАЛИ на него забесплатно. Ату его сукина сына. Так как бесплатно работают только лохи(см уголовный жаргон без которого почемуто не смогли обойтись)".

    Хотя в сообщении не было ничего оскорбительного. И даже сама идея для читателя deviantart оскорбительной никак быть не могла, как впрочем и для меня. Но была оскорбительной для читателя manga.ru.
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 09:45:51
    > Определять снобизм по принадлежности к Москве или к другому городу -
    > вообще глупость.

    И кстати, определять то может и бессмысленно, но вообще говоря
    высокомерное и презрительное отношение (т.е снобизм) жителей метрополии по отношению к провинциалам имеет многочисленные исторические преценденты. Можно сказать что в случае наличии провинции, т.е провинций/колоний имеет место быть практически всегда :) Опровергающих примеров я думаю будет очень немного.
JuliyRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 12:35:44
    А почему вы вдруг решили что я строитель :) ? Нет, ну почему ?

    Для того, чтобы разобрать шкаф, не нужно быть строителем. С этим нехитрым трудом справится любой более-менее рукастый мужик. А поклейка обоев вообще, по-моему, врожденный навык. Я бы и сама, только времени нет ни разу.

    Я готов помогать своему ближнему, но это не значит
    что я готов посадить себе этого ближнего на шею. Вы не различаете "помочь человеку" и "стать его временным рабом" ? :)


    8, много 16 рабочих часов для вас равносильно временному рабству? Даже не знаю, что и сказать.

    Очень зря - это совершенно разные понятия.

    Объясите разницу.

    Кстати отсюда возникает интересные выводы о том, как же сурово вас эксплуатируют за деньги, :) что от одной мысли что вы будете делать то же самое бесплатно вас тошнит :)

    А вы стоите со свеч.. в смсле с тазиком. И в самом деле, выводы интересные. Главное, очень оригинальные. До этого поста вы полагали, что меня и мою семью кормят-поят-одевают только за то, что я почтила эту планету присутствием.

    Анонимиус, затея глубоко провальная, но я все же попытаюсь объяснить, не вам, так D-M-D'му. Вы оба пребываете во власти двух иллюзий.
    1) человек творческой професси родился с кисточкой, фотоаппаратом или клавиатурой во рту. Было бы неплохо, но точно так же, как и стоитель, он сначала получал образование, а потом долго и трудно вкалывал во имя наработки опыта. Это то, что называется звучным словом квалификация. Почему квалифицированый труд стоит денег, вам тоже нужно объяснять?

    2) Человек творческой профессии питается вдохновением. Нет. К сожалению, принадлежность к этой "касте" не дает права бесплатного проезда в метро. Более того, ситуация усугубляется наличием неработающих родителей-детей-домашних животных, которые привыкли, как минимум, есть три раза в день. В свете последнего подобные предложения не то что оскорбляют, но вызывают веселое и искреннее недоумение.

    В общем, подобное отношение глубоко мне оскорбительно :) по этому копать вам огород как Сохею я тоже не буду. Даже за большие деньги :)

    Ну вот видите. Работать на меня за так вы не хотите, при том, что вы человек добрый, а я к вам с душой, обедом и электричкой к подъезду. Так в чем же разница между вами и нами?
D-M-DRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 13:16:20
    Что ж, давайте по порядку.

    1! Возможно, тема была не совсем корректно написана, нам нужен художник (вполне возможно новичок) для манги. Мы не ищем художников уровня, к примеру, уважаемой Gaallo, нам требуется энтузиаст (как и мы) в свободное от основной работы время занимающийся любимым делом.

    2! А каком “лохотроне” может идти речь? Мы ясно даем понять, что работать нужно бесплатно. Лохотроном было бы создать тему и, наобещав людям кучу денег заставить их работать, а потом тупо кинуть, это вполне реально, но НАМ это не нужно.

    3! В названии темы ясно дали понять, что проект НЕ КОМЕРЧЕСКИЙ, и что денег за него вряд ли удастся получить, и мне не совсем понятно к чему тогда все эти разговоры? Нет, не так, что делают тут все эти люди? На любом уважаемом (сейчас меня будут бить по почкам) себя форуме есть кнопочка, нажав которую я бы мог удалить весь этот флуд. Но к сожалению ее здесь нет, как и много другого.

    4! Мне не понятны нападки на бесплатные проекты со стороны старожил форума в последнее время. Полистайте назад странички, и посмотрите, сколько бесплатных вакансий было, и ничего, люди занимаются любимым делом и получают удовольствие, а может и деньги. А сейчас, стоит человеку заикнуться что проект не коммерческий как на него словно коршуны налетают форумчане. И что самое обидное не какие-то “неизвестные”, а вполне уважаемые (в том числе и автором темы) посетители. Странно все это.

    5! Согласен с анонимусом, пресловутый авторитет на этом форуме стал слишком громко (и часто) о себе заявлять…
Alien D`EvilRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 15:54:29
    anonimius

    Возможно я придираюсь к мелочам. Из мелочей складывается общая мозайка окружающего или происходящего.
    Так же возможно, что я просто привык к обсуждениям в англоязычных ресурсах, где всегда указывают не только цитату, но и имя автора. При этом имея возможность в одном посте ответить нескольким участникам и без путанницы.

    Отчего же обычная форма. Это было вполне логичное и оправданное замечание на вашу же фразу:
    - Судя по вашему нику с большим количеством больших и маленьких букв и интернет жаргону, может так быть, что начал зарабатывать когда вы еще, в прямом смысле, пешком под стол ходили :)
    Подобное порождает подобное.

    То же самое и со снобизмом и Москвой.
    - И почему оно слишком часто исходит от лиц именно с московской пропиской, а не например с воронежской.
    После подобного нелогично заявлять обратное.
    Мне не кажется странным, определённое, накопившееся и негативное отношение к публикующим предложения о создании чего-либо бесплатного. Потому что:
    1. Слишком часто авторы предложений такого рода, банально начинали использовать полученный арт в своих целях без указания автора и с целью получения раскрутки своего ресурса.
    2. Нередко художники напарывались на откровенные требования граничащие с "нам не нравится твой стиль, нарисуйте вот так". Конечно никто не обязывает, но ощущение остаётся крайне неприятное.
    3. Новичики, подходящие по уровню, очень часто вообще не фигурировали как авторы данных работ. не было ссылки на их сайт или вообще судьба арта была покрыта тайной.
    На фоне желания действительно увидеть стоящее предложение, с достойной оплатой и возможностью показать свои навыки (пусть даже с жёстким, но логичным отбором) - это обостряет саркастическое отношение. Те же западные форумы не столь редко публикуют темы с конкурсами. Бесплатными! Работай за интерес, рисуй когда свободен. Но ты знаешь, что в случае реализации работы на должном уровне, ты будешь замечен или даже опубликован в довольно сносном издании. Такая практика у нас приживается медленно и со скрипом. По причинам отсутствия желания работать за так, когда за это время можно заработать на хлеб.
    Думаю этим можно обьяснить негодование и уважаемых участников дисскуссии.
    Кстати, присмотревшись к зарубежным форумам, можно заметить, что существует градация на новичков и состоявшихся художников. Новички работают с новичками и выслушивают советы мастеров. В разделах мастеров бесплатные сообщения почти всегда удаляются или переносятся, если не являются действительно интересными и созвучными по духу с желаниями мастеров.
    Отчего нет этого у нас? Потому что принцип "купил компьютер, фотошоп поставил - дизайнер!" - живёт и здравствует, порождая мнение что каждый взявший в руку мышь - уже состоявшийся и претендующий на достойную оплату мастер.

    Я хочу сказать, что россии нет людей немного выше среднего уровня достатка. Т.е. среднего слоя населения.
    Имеющими возможность работать не сверхурочно и на трёх работах, иметь автомобиль, свой домик и позволять себе выплачивать кредит за некоторое число приобретений в течении 20-30 лет. Есть либо с достатоком, которые чаще просто развлекаются, пока не надоест артом или смежными с ними профессиями (перечислять не надо возникших из ниоткуда бездарных порой дизайнеров и художников с "именем" пересчитанным в баксах), либо работающие по 12-14 часов в сутки на двух работах и фрилансе.
    Нет стабильности. Когда нет уверенности что на этом рабочем месте ты будешь работать 10 лет и получать приличный доход не думая о том, что получаемого нехватает - не до бесплатных проектов. Художики, русо-мангаки, комиксисты или дизайнеры, за очень редким исключением являются оплаичваемыми профессиями. В отличии от (старо-)европейских стран. Печально, но так.

    Отнюдь. Расчёт целевой аудитории в случае галереи художника не нужен. Художник своими работами и так найдёт свою целевую аудиторию, а галерея просто способ быстро и удобно продемонстрировать работы потенциальному заказчику.
    С веб-комиксами у нас ситуация ещё хуже. Ресурсы либо заляпаны рекламой, либо игнорируются полностью. Такого явления, как аудитория читающая регулярно сетевые комиксы в твёрдой форме нет. Т.е. посетителей, способных платить и желающих платить на некоторый срок подписки для просмотра новых серий. Причина? Нискосортность изначально бесплатных комиксов. Отсутствие развитой инфраструктуры и интереса к продукции. Мнение, что нарисовать стрипы может каждый. :)
    Что некоторые и делают рождая тетрадочные опусы.

    - То есть анонимиус отличается от Гаало отсутсвием авторитета :) , не так ли ? :)
    Нет, он отличается отсутвием опубликованных здесь работ, которые можно было бы увидеть.
    Область опасная, согласен. Но не из разряда детского меряния песочницами и совками. Но, прицендент был создан именно вами.
    Есть понятие авторский псевдоним, трейд-нейм, которое размещается на работе и с каждой новой работой закрепляется за автором, узнаётся и становится раскрученным. Это уже юридически-правовые дебри. Сравнение ника - подразумевает наличие за подобным ником возможности быть трейд-неймом, доказательства чего я и попросил (не потребовал) предоставить. :)

    Вышеперечисленное вполне отвечает на замечание:
    - Но была оскорбительной для читателя manga.ru.
    И фразы опубликованые её выше.

    - вообще говоря высокомерное и презрительное отношение (т.е снобизм) жителей метрополии по отношению к провинциалам имеет многочисленные исторические преценденты.
    Честно говоря даже опровергать не буду. Но такое есть везде. Причём даже не на уровне городов, а целых стран.
    Ну тут уж надо винить народ - как он себя поставил веками, так оно и будет.
    И западные пользователи ресурсов будут продолжать думать, что по Росии ходят медведи с лопатами, ядерной боеголовкой на плечах, атрёшками в потронташе, а космонафты в секретной лаборатории ходят в шапках ушанках и разводным газовым ключём.
    Так что если провинциалы зарекомендовали себя как-то, то в этом можно винить только их самих.

    D-M-D

    Пожалуй так...

    "Творческая группа (сценарист "ник", писатель "ник") предлагает интересный некоммерческий проект художнику-энтузиасту (такого-то уровня - пример).
    Синопсис проекта можно увидеть тут (адрес).
    Мы ориентируемся на молодых художников, которым было бы интересно поучаствовать и воплотить свои знания на практике.
    При успешном содружестве, мы предлагаем возможность публикации в сети ваших работ с указанием ваего имени в списке авторов проекта.
    Подробная информация и тестовое задание (страница 3-5 кадров цвет ч.б) по майлу (такому-то)"
    Так, думаю, обьявление выглядело бы мягче.
пипи-матиRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 15:58:58
    D-M-D
    2. Мне рисуют халявный комикс, а я его потом продаю.........)
    3. Если у меня есть сильные сомнения на счет подобного проекта, чистоплотности его автора, то я стараюсь отговорить как можно больше людей участвовать в сомнительном мероприятии...
    4. Все зависит от формы подачи. например, я несколько раз начинал любительские разработки, и ни разу не получал отрицательной реакции на форумах.
    5. Авторитетные личности иногда возлагают на себя ответственность за разоблачение сомнительных тем на "родном" форуме. Тяжело сказать, где стремление оберечь форумчан от жуликов, а где явный перегиб.
GaalloRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 17:48:51
    2anonimius - в отличии от вас, я вполне могу представиться. Кирсанова Анна, если вдруг мой ник отчего-то равен анонимности. полагаю, вы тем же ходом ответить не можете
    я упорно не понимаю, отчего вращение в одной среде и моё "профессионалы друг друга знают (а они знают - потому что в силу существующих условий зачастую работают вместе или вращаются в одной среде. ГДЕ тут снобизм, если в эту среду может попасть любой, как любой каменщик в масоны?..)" стало равно снобизму москвичей. интернет сравнял всех - у меня множество знакомых в других городах, и если мне предлагают работу, за которую я так или иначе не могу взяться - я чую себя виноватой (ведь ко мне обратились адресно, а я вынуждена отказаться) предложу кому-то из тех, (внимание!) кто может подойти заказчику, а не кто живёт в Мск
    насчёт же работать за идею.. работаю, вполне регулярно - уже эн лет гроблю силы, время и здоровье на московском аниме-конвенте. огороды копать не поеду - конституция не та, а вот в чём могу и что хочу - то сделаю

    насколько я поняла, оскорбительно в этой теме ровно то, что таких "коллаборативнх проэктов", часто оказывающихся бесперспективными, а ещё чаще - попытками получить работу бесплатно, форум изрядно полон. D-M-D тут изрядно честней многих, но - ничего личного, но новички практически наверняка не сделают могущий кого-то заинтересовать продукт (если вообще сделают - чтобы что-то делать, нужна сильная мотивация), а профи могут потратить это время с бОльшей пользой и заинтересовать их гораздо сложней. в сарказме не вижу преступления так же
    почему так не делается на da? а вы, уважаемый аноним, много с художниками с da работали? много вам нарисовали за возможность где-то повисеть, если есть возможность вешаться самому ровно на этом же ресурсе, где общий уровень обозначается как "жемчужины в горах сомнительного креатива"? вас все будут хвалить, потому что это бесплатно и так принято, и в ответ хвалить принято тоже, но и только. или вам важней тон, а не возможность сделать дело? если так - я не понимаю о чём вообще разговор с поминанием имперской спеси, резании правды-матки и обид провинции, если он на самом деле о сетевом этикете
    есть такой человек Даниил Кузьмичёв - если бы все обращали внимание на тон его блога и пожизненного общения, этот матёрый человечище помер бы с голоду. спасибо, что в основной массе нужно таки ехать, а не шашечки. и Даня таки прекрасен, о да ))

    и - какая досада, что цвет моих волос мешает исключительно переходящим на личности анонимам! работодатели и соратники отчего-то не жалуются, вероятно их деловые и прикладные навыки интересуют ))
    *и вообще мне всё больше кажется, что это кто-то знакомый пришёл плюнуть в мангару.. кто бы это мог быть? ))*

    2D-M-D - если мой сарказм обидел - прошу меня извинить. чтоб ситуация не повторялась - акцентируйте внимание на том, что Вам нужен именно что новичок за возможность освоить новые скиллы и поработать в команде. для некоторых это может быть основой согласия на попытку поработать с Вами
KyouRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....сб 14 апр 2007 19:47:35
    Хм, а может мои навыки пригодятся здесь? Уважаемый D-M-D а вы к стилю имеете какие нибудь требования?
    Если ищете энтузиаста, это я.
    Вобщем, если еще ищете , обращайтесь. Уровень у мя , хотелось бы верить, не ниже среднего... или ненамного ниже... вот.
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....вс 15 апр 2007 00:09:07
    2 Juliy :

    > любой более-менее рукастый мужик. А поклейка обоев вообще,
    > по-моему, врожденный навык. Я бы и сама, только времени нет
    > ни разу.

    А вот я не рукастый. В чем всегда честно признаюсь, так как меряние авторитетом это не мой метод ;) Клеенные мной в детстве обои оставили неизгладимый след в психике :) - каюсь, детская травма, но обои клеить не буду ни за какие коврижки :) Приходится просить добрых людей - я же уже говорил что люди ко мне со всей душой :)

    >меня и мою семью кормят-поят-одевают только за то, что я почтила эту
    >планету присутствием.

    Вот особенно меня радует то что мне постоянно приписывают различные высказывания и делают за меня различные выводы (ладно бы про меня, так то за меня ). Я нигде не писал ничего похожего на то что вы кормитесь святым духом или, что ваша настоящее имя Юлия Абрамович. :)

    >
    > сначала получал образование, а потом долго и трудно вкалывал во имя
    > наработки опыта. Это то, что называется звучным словом квалификация.

    Да, да. Так приятно приписать оппоненту незнание очевидных вещей. Как я уже выше писал.

    > родителей-детей-домашних животных, которые привыкли, как минимум,
    > есть три раза в день.
    >В свете последнего подобные предложения не то что оскорбляют, но
    >вызывают веселое и искреннее недоумение.

    А вот у моего друга художника с родственниками все в порядке (тьфу-тьфу) а кошки нет. А прочитав форум он подумает коллаборативных проектов в принципе не бывает а все очевидные доказательства обратного, необходимо с авторитетной точки зрения авторитетов мангары, считать происком злых сил которые хотять лишить Juliy и других художников куска хлеба.
    Вам не кажется что аргументируя подобным образом вы
    впутываете сюда свои личные проблемы? Напоминаю что ДМД с ножом перед вами не стоит и ничего не требует. :) По этому аргумент несколько слабый.

    > Почему квалифицированый труд стоит денег, вам тоже нужно
    > объяснять?

    Любой труд стоит денег. Не будем углублятся в определения труда, но пример, грузчик - труд неквалифицированный. Но деньги за него платят.
    В суровые девяностые грузчики даже получали неплохо :)
    По этому квалификация в данном случае вторична.

    > Работать на меня за так вы не хотите,

    Вы опять мне приписываете. Я написал что работать на вас на поклейке обоев не буду и за деньги. В следствие того, что считаю что вы будете меня эксплуатировать. То есть заставлять делать то что мне неприятно - а именно поклейка обоев.


    В общем специально для вас цитирую Gaalo
    > насчёт же работать за идею.. работаю, вполне регулярно - уже эн лет
    >гроблю силы, время и здоровье на московском аниме-конвенте. огороды
    >копать не поеду - конституция не та, а вот в чём могу и что хочу - то
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    >сделаю

    Вот собственно разница между эксплуатацией человека человеком, (рабством) и помощью :) И более того, я и за деньги очень стараюсь руководствоватся абсолютно теми же правилами. :)

    Что бы не вызывать ощущения что я просто плохо к вам отношусь и просто ничего делать не буду :), скажу что я занимаюсь программированием веб приложений ( в основном PHP/mysql ,но делаю любой LAMP ),и вообще кросс-платформенным программированием. То есть сайтов, порталов, веб магазинов, веб игрушек,веб для мобил, и вообще софта расчитанного на работу на разных платформах.

    Могу сделать и вам. Только вот на условиях Gallo "в чём могу и что хочу - то сделаю". Дизайн с вас(жалко свой - найдите халаявный), верстка с меня. Могу сделать, например, визуальную новеллу, это просто и ненапряжно. Естественно арт и тексты с вас - моя основная работа, программист, а рисование чистое хобби которое вас совершенно не заинтересует своим низким уровнем профессионализма и низкой авторитетностью ;).

    Вам это не нужно ? Вы боитесь что я убегу с вашими бесценными картинами ? У вас уже есть сайт и вам не нужен другой ? У вас нет на это времени ?

    Ну значит я ничем не смогу вам помочь - то что я могу предложить вам не нужно :) Как говорится хотел бы я тебе добрый человек помочь - да нечем :)
JuliyRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....вс 15 апр 2007 00:24:09
    anonimius, для доброго человека вы слишком щедры на оскорбления. А вот по поводу програмирования - очень кстати. Я с вами свяжусь на днях. ;)
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....вс 15 апр 2007 00:55:29
    2 Gaallo
    > и - какая досада, что цвет моих волос мешает исключительно
    > переходящим на личности анонимам! работодатели и соратники
    > отчего-то не жалуются, вероятно их деловые и прикладные навыки
    > интересуют ))

    А почему собственно вы решили что я упомянул термин "длинноногая блондинка" в отрицательном смысле и и исключительно с целью оскорбительного перехода на личности ? Как вам не стыдно ! :) :)

    Я то как раз и имел в виду что "длинноногая блондинка" при _прочих_равных_ имеет гораздо больше шансов получить помощь для создания сайта чем кривоногий брюнет-художник Вася :) И будет производить гораздо большее впечатление на заказчиков :) во время проведения деловых переговоров _ни_прикладывая_никаких_
    _специальных_усилий_



    >*и вообще мне всё больше кажется, что это кто-то знакомый пришёл
    >плюнуть в мангару.. кто бы это мог быть? ))*
    >2anonimius - в отличии от вас, я вполне могу представиться. Кирсанова
    >Анна, если вдруг мой ник отчего-то равен анонимности. полагаю, вы тем
    >же ходом ответить не можете

    "Вот вам мой паспорт ! А вам предъявить, СЛАБО ?" :)

    Ну уж нет дудки - я тут поддался уже на провокацию Сталкера который обвинил меня подростковом идиотизме задав мне вопрос вида "А не перестали ли вы пить коньяк по утрам ?". После чего Alien D`Evil накинулся на меня обьявив зачинщиком "меряния п.....". Спасибо ! Какие возвышенные и разумные люди у нас завсегдаи мангару, такие глубоко понимающие :)

    Короче предявить паспорт и прописку отказываюсь, буду жаловасться в ООН, в комиссию по правам человека :)

    И в этой шутке между прочим только доля шутки. Так как для ведения разумной дискуссии совершенно нет необходимости доводить все до указания адресов и фамилий. И я вас об этом совершенно не просил. Вы же вдруг начали предьявлять паспорт. КОГДА ВАМ ЭТО УДОБНО.
    Прошу напомнить что не далее полугода назад шли горячие споры о
    том девушка вы или не вообще ! :)

    > *и вообще мне всё больше кажется, что это кто-то знакомый пришёл
    > плюнуть в мангару.. кто бы это мог быть? ))*

    :) Я выше решил оставатся анонимиусом, по этому без комментариев :)

    > важней тон, а не возможность сделать дело?

    Вы только что говорили о мотивации ! Этот самый доброжелательный тон как раз и нужен для того что-бы ее сохранять и приумножать. Это не какой то ритуал - это очень полезное свойство системы. И на da большинство это прекрасно понимает! А историй о том когда начинающий художник да и вообще творец приходил куда нибуть на мангару и его долго поливали грязью, в результате чего он просто вес бросал не счесть. И не надо мне говорить что талантливый пробьется. Это удобная ложь. Пробьется талантливый и _очень_упорный_ _толстокожий_ :) каковых среди талантливых еденицы.
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....вс 15 апр 2007 01:04:42
    > anonimius, для доброго человека вы слишком щедры на оскорбления.

    Мне показался черезвычайно оскорбительным общий тон дискуссии где доброго человека ДМД подозревали во всех тяжких:) И я будучи добрым человеком не вытерпел и вмешался :)

    _Добро должно быть с кулаками._ :)

    > А вот по поводу програмирования - очень кстати. Я с вами свяжусь
    > на днях. ;)

    Связывайтесь. Чем могу - помогу :) Но помните высказывания Гаало "в чём могу и что хочу - то сделаю" :) Руководство коллаборативными проектами по сложности точно не уступает (а может и превосходит) руководство соотвествующем по обьему например бизнесом, но является
    совершенно отдельной областью искусства :) Как говорится "мы никому ничего не должны" :) что не мешает развиватся огромному количеству коллабоартивных проектов результатами которых я просто пользуюсь каждый день с утра до вечера :)
anonimiusRe:Ищем художника, для создания (бесплатной) манги....вс 15 апр 2007 01:07:18
    2 Alien D`Evil

    Извините, сегодня вам ответить уже не успею :) хотя по содержательной информации вы в данном треде просто вне конкуренции :)
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7

К списку

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru