Anton - Граф. планшет - риторическй вопрос

К списку
СообщениеАвторДата/Время
Граф. планшет - риторическй вопрос
Antonсб 16 июн 2007 16:27:59

    Здравствуйте, форумчане!

    Я начинающий художник любитель. Постараюсь вырасти хотя бы в полупрофессионала ;) Хочу преобрести граф. планшет (WACOM - без вариантов) на сумму до 16 тыс. руб. На официальном сайте подобрал для себя следующие планшеты:

    - WACOM Graphire 4 Classic XL
    - WACOM Intuos 3 A5
    - WACOM intuos 3 A5 Wide
    - WACOM Intuos 3 A4

    Понимаю, что идеальный вариант - это выбрать из
    списка именно последний планшет, но я не разу не пользовался такого рода девайсами и не знаю:

    1) Стоит ли переплачивать за размер? Особенно
    меня волнует переход от "А5" к "А4".
    2) Стоит ли переплачивать за различия
    между Graphire и Intuos
    3) Возможно есть еще какой-либо стоящий
    планшет, который я упустил из вида?
    4) Где дешевле купить планшет? (Конкретные
    магазины. Т.к. цены официальных
    диллеров ощутимо разнятся. К
    примеру на данный момент самый дешовый
    Graphire 4 Сlassic XL я нашел в Техносиле)

    P.S. Если планшет действительно стоит своих денег, то потраченного на него мне не жаль.

    P.P.S. Все темы со схожей тематикой, которые я нашел на этом форуме -- уже не актуальны. В них обсуждаются 2-3 Graphire и Intuos. Уважаемые, форумчане (художники любители и особенно профессионалы), подсобите с выбором "рабочего инструмента" - буду очень-очень признателен ! =)

Alien D`EvilRe:Граф. планшет - риторическй вопроссб 16 июн 2007 16:40:09
    Anton

    Если выбирать то не последний планшет - а именно WACOM Intuos 3 A5. От а4 ничего не выйграешь, функциональность а5 такая же... И на нём можно создавать любые профессиональные вещи при наличии умения рисовать вообще :).
    Собственно это лучший выбор.

    1. Не стоит. Так же как не стоит покупать вариант Wide если сам монитор не Wide.
    2. Неприменно. Интоус 3 - профессиональная модель с тачпадом и хоткеями для изрядного облегчения работы.
    3. Нет таких.
    4. Можно заказать через интернет магазин. Но российских я не знаю.

    P.S. Планшет WACOM Intuos 3 A5 стоит своих денег и при умении рисовать в графических пакетах вроде Painter IX или Painter X, Photoshop CS2 или CS3 - окупается очень быстро. Хотя бы за счёт способности сокращать время на комбинациях клавишь, точности и чёткости работы и пр.
    Но не надо заблуждаться на счёт того, что планшет сразу сделает работы круче и интереснее.
    Только наличие навыков, умение подать свою работу, продать арт или работа в арт-компании - окупят покупку.

    P.P.S. Плохо искали. Даже на этой странице обсуждались планшеты марки Intous 3 А5.
AntonRe:Граф. планшет - риторическй вопроссб 16 июн 2007 23:18:50
    Спасибо за развернутый ответ =)

    Все же остались сомнения, правда выбор теперь на много упростился - Intuos 3 A5 или Intuos 3 A4. Хотелось бы заострить внимание на этом моменте. Не хочется жалеть о 4-5 тыс. рублей, вовремя не доплаченных за значительно более удобный планшет (A4). Так ли это?

    "От А4 ничего не выиграешь, функциональность А5 такая же..." - мне опять не совсем понятен этот важный момент =( У всех планшетов линейки Intuos 3 функциональность практически одинаковая (ExpressKeys, Touch Strip, чувствительность к наклону пера и пр. - то что мне важно). Разница как раз в размерах и удобстве работы -- они то и отличают А4 от А5. Намного ли на А4 удобнее рисовать (простите - "писать"), чем на А5?

    Чисто технический момент: рисуя, я привык (и, увы, уже врятли отвыкну ) вращать левой рукой лист бумаги, дабы все прямые линии рисовать, поводя кистью "к себе". Можно ли назначить функцию вращения листа на хваленые ExpressKeys или Touch Strip ?

    Интернет-магазины автоматически отсекаются --- за планшетом поеду в Москву по старинке. Консервант, что поделаешь ^__^ Знающие люди, шепните адресок ! =)
Alien D`EvilRe:Граф. планшет - риторическй вопроссб 16 июн 2007 23:35:39
    Anton

    А4 или А5 на размер рисунка на экране не влияет. А вот вести от края к краю планшета, что бы достичь другого края экрана курсором придётся дольше. Мне удобнее чуть подвинуть руку что бы иметь доступ до любой из панелей инструментов и коротким штрихом нарисовать линию от угла к углу экрана. В случае с А4 - махать рукой придётся изрядно. Жалеть не придётся, выбрав А5.
    Так что размер особого влияния на рисунок не даст, те же кто привык рисовать несколько набросков на одном А4 листе - стоит выбрать А5.

    Так что тут проблема выбора формата. Асс может рисовать арты к WoW на А6, не испытывая никакого стеснения. Новичёк и на А3 будет создавать ерунду, пока не научится. Всё равно маштабирование позволяет приближать и отдалять рисунок, нанося сколько угодно крупных мазков и тьму мелких деталей... :)))

    На выбор две программы OpenCanvas (3.02 или 4.06 версии) или Corel Painter (IX или X версии) - В обеих программах реализована возможность вращать лист как угодно, под любым углом. :)
    Сам люблю повращать листик, поэтому наброски делаю в OpenCanvas.
YanaGoyaRe:Граф. планшет - риторическй вопросвс 17 июн 2007 08:39:53
    Асс может рисовать арты к WoW на А6, не испытывая никакого стеснения.

    Не соглашусь для разнообразия. =) Это слишком утрировано. Профессионализм никогда не компенсирует технические неудобства.

    Anton, скажу по своему опыту - для меня А5 по сравнению с А4 очень неудобен. После полутора лет мучения планшета А5 появление А4 формата разом упростило мне жизнь.
AlkonRe:Граф. планшет - риторическй вопросвс 17 июн 2007 18:03:17
    По мне А5 удобнее А4, особенно если рисуешь много, А4 это как играть в Kваку и поставить чувствительность курсора на минимум, поэтому на А5 рисовать можно дольше, А4 имеет смысл только если у вас вместо монитора плазма стоит, советую WACOM Intuos 3 A5, лучший на данный момент.

    P.S.
    Вращать лист очень вредная и не профессиональная привычка, отучитесь, качество возрастет, и ваш уровень как художника.
неизвестныйRe:Граф. планшет - риторическй вопроспн 18 июн 2007 13:20:29
    Кланяюсь за ответы =)
неизвестныйRe:Граф. планшет - риторическй вопросвт 19 июн 2007 00:48:35
    для меня А4 удобнее. т.к. чем меньше планшет, тем больше должна быть точность прицела к каждой конкретной точке при фиксированном масштабе на экране(для А5 - в два раза точнее чем для А4, т.е. физическое разрешение планшета в 2 раза больше, следовательно, пятно допустимых отклонений больше для каждой точки плоскости), соотвественно кривокосости, вызванные дрожанием пера в руках явнее на маленьком формате.... всегда есть, конечно, такая штука, как зум, но все же...
Alien D`EvilRe:Граф. планшет - риторическй вопросвт 19 июн 2007 14:50:40
    неизвестный

    Зум для этого и существует, что бы приближать области для внесения мелких деталей. :) Мало кто рисует только на 100%, обычно набрасывается общая картина, а потом доводится до детализации.
неизвестныйRe:Граф. планшет - риторическй вопросвт 19 июн 2007 23:38:34
    Alien D`Evil: ужасно логично. на столько, что я могу сказать наоборот - большие планшеты для этого и существуют, чтобы реже использовать зум!))))
неизвестныйRe:Граф. планшет - риторическй вопросср 20 июн 2007 01:31:06
    Вы путаете теплое с мягким. Даже при размере А4 для деталей зумить придется, а рука действительно устает больше. Скажу больше - вы хоть А2 возьмите, будете зумить также как и при А5.
Alien D`EvilRe:Граф. планшет - риторическй вопросср 20 июн 2007 01:39:20
    неизвестный

    На это есть опровержение... вне зависимости от того какой размер планшета, изображение на 100% при большей чем 3000px стороне всегда будет требовать зум в той или иной мере. Так что реже использовать всё равно не выйдет, если конечно монитор не больше 19" и способен держать разрешение 3000на2500.
    Ко всему прочему, планшет используется для ретуши фотографий или отрисовки мелких изображений, в которых используется зум в 200-400%. При таком зуме рисовать мелкую деталь размахивая над поверхностью А4 - мягко говоря неудобно, согласны? ;)
    Более того, чем длинее путь стилуса по поверхности планшета, тем больше погрешностей в линии, тем меньше точность и тем выше возможность "подвисания" курсора...

    Прежде чем говорить наоборот, стоит испробовать массу разных планшетов от разных производителей при разных требованиях к конечному результату, собрать мнения более сотен людей из разных сообществ и вывести процентное соотношение удобства модели под привычные форматы рисования аналоговыми инструментами. Если у вас есть такой опыт - следовало бы его указать ;) А то выглядит как-то имховато. :)) Есть возражения?
n_cRe:Граф. планшет - риторическй вопросср 20 июн 2007 14:51:58
    2 Alien D`Evil
    Я перешла с intuos 3 a5 на a4, разница весьма ощутима, при этом -в лучшую сторону
    во-первых, больший формат позволяет рисовать на 50-75 % достаточно крупные арты, и при этом точность прорисовки на самом деле очень серьезно возрастает
    во-вторых, рабочая площадь у планшета становится практически 1-1 к физическому размера монитора - это м.б. субьективно, но когда перемещещие пера по планшету и по монитору в 1280*1024 происходит с практически одинаковой скоростью - это очень удобно
    "чем длинее путь стилуса по поверхности планшета, тем больше погрешностей в линии, тем меньше точность и тем выше возможность "подвисания" курсора..."
    О_о Не очень понятно что вы имеете в виду, если честно - точность линии зависит все же от твердости руки; разрешение у матрицы большего планшета тоже в 2 раза больше - поэтому технически по кр. мере никаких проблем с точностью нет
    и опять же,
    "....или отрисовки мелких изображений, в которых используется зум в 200-400%. При таком зуме рисовать мелкую деталь размахивая над поверхностью А4 - мягко говоря неудобно, согласны? ;)"
    Удобно : Опять же, если есть опыт рисования руками на мольберте, никаких проблем не будет.
n_cRe:Граф. планшет - риторическй вопросср 20 июн 2007 15:01:26
    "P.S.
    Вращать лист очень вредная и не профессиональная привычка, отучитесь, качество возрастет, и ваш уровень как художника."
    Скажите это художникам из Gnomon - Syd Mead и Feng Zhu будут рады услышать.
    2 Anton
    (минутка пиара) я оба раза покупала планшеты в onlinetrade, (см. onlinetrade.ru) - сам магазин находится в 10 мин. пешком от м. Сокол.
    "Чисто технический момент: рисуя, я привык (и, увы, уже врятли отвыкну ) вращать левой рукой лист бумаги, дабы все прямые линии рисовать, поводя кистью "к себе". Можно ли назначить функцию вращения листа на хваленые ExpressKeys или Touch Strip ?"
    да, можно - в OpenCanvas 4.5.06 plus (это последний взломаный англоязычный, кот. у меня есть) холст вращается при зажатом пробеле, пробелы висят по умолчанию на нижней express key с обеих сторон планшета; touch strip можно как-то перенастроить, по умолчанию на нем висит зум (проводите пальцемпером по тачстрипу вверх-вниз, и смотрите на резалт);
    для painter можно повесить кнопку 'e' на одну из экспресс-киз, вращать холст придется как обычно;
    ну и плюс - разница в цене между a4a5 сейчас не настолько большая; и рабочую площадь на a4 можно при желании сократить до а5 - если уж будет _сильно_ неудобно.
Alien D`EvilRe:Граф. планшет - риторическй вопросчт 21 июн 2007 00:43:44
    n_c

    Ну тут ситуация простая. Физически удобный размер для рисунка у меня а5. Т.е. я чаще набрасываю общую форму на таком размере листа (карандашём или копиком), сканирую в крупном и довожу до ума уже на эквиаленте а3 в фотошопе. Долго вести перо - нудно...
    Да и какой стол надо иметь что бы разместить эту, почти а3 формата штуковину :)))))))))))))))

    Насчёт моей фразы... Курсор обсчитывает движение за счёт контрольных точек матрицы планшета. Т.е. каждая точка - обращение к процессору компьютера и чем их больше и выше скорость перемещения, тем выше вероятность подвисания или "сбоя" линии. Особенно на процессорах 1200-2000Ghz с небольшм количеством рам.

    На мольберте не рисовал никогда и возможно и не придтся никогда :))
н.х.2Re:Граф. планшет - риторическй вопросчт 21 июн 2007 01:30:55
    так. чтобы уже не было путаницы в неизвестных - второй по порядку неизвестный - это я.

    Alien D`Evil: да я не возражаю. делюсь впечатлением. ну, если они у вас другие, но что ж - бывает.

    неизвестный3: кислое, ватное, бархатное, черное...пушистое...в коробках, асептически упакованное. иногда шевелится. если это все ж об одном и том же предмете, как черта, это может его описывать с одной стороны. и мы, действительно, с вами о разном.
    так зачем же спорить, холодное оно или розовое?
    .
    -
    ,
неизвестныйRe:Граф. планшет - риторическй вопросчт 21 июн 2007 03:07:17
    >>ужасно логично. на столько, что я могу сказать наоборот - большие планшеты для этого и существуют, чтобы реже использовать зум!))))

    Лично я комментирую эту фразу, о чем вы теперь я без понятия. Но еще раз для тех кто на бронепоезде. Независимо от размера планшета, будь он А2 или А5, художник будет многократно приближать и удалять. У меня ОЧЕНЬ большой планшет, из-за этого я работаю в центре, потому что от больших размеров рука быстро устает. Даже при А6 при наличии прямых рук можно рисовать отличные вещи. А для старта А5 более чем достаточно, переплачивать смысла не вижу. Раньше разница в деньгах между А4 и А5 составляла 400 у.е., сколько сейчас хз.
n_cRe:Граф. планшет - риторическй вопросчт 21 июн 2007 09:44:47
    2 Alien D`Evil
    он не почти а3, в длину он на полудюжину см. длиннее)) тем не менее, на мой стол нормально помещаются монитор, клавиатура и планшет; плюс никто не запрещает положить его на колени, и рисовать.
    Насчет
    "Т.е. каждая точка - обращение к процессору компьютера и чем их больше и выше скорость перемещения, тем выше вероятность подвисания или "сбоя" линии"
    я примерно неделю рисовала на компе трехлетней (?... ) давности с процессором ~ 1,2 ghz и 256 мб рам - при этом ни фотошоп cs3, ни десятый пэинтер на небольших разрешениях 1200*18001600*1200 не давали проблем с подвисаниемсбоем линии.
    *опять же, тут могут быть проблемы у новичков, которые ставят дефолтовые, идущие на диске к планшету дрова 493.3 - у интуоса есть два режима ввода информации о координатахнаклонеповороте вокруг центральной оси пера - standart mode и recognition data - в стандарт моде на самом деле визуально "мерцает" курсор и линия получается ломаная - связано с частотой работы в 100 гц (rec. data - в два раза больше); последние стабильные дрова, 600-5b, выставляют рекогнишн по умолчанию.
    2 неизвестный
    Сейчас а4 стоит около 14 тысяч рублей.
неизвестныйRe:Граф. планшет - риторическй вопросчт 21 июн 2007 15:11:38
    >>Сейчас а4 стоит около 14 тысяч рублей.
    А сколько это в нормальных деньгах? И сколько сейчас стоит А5?
n_cRe:Граф. планшет - риторическй вопросчт 21 июн 2007 16:00:30
    2 неизвестный
    в нормальные деньги переводит xe.com
    a5 - 10 тысяч ненормальных.
неизвестныйRe:Граф. планшет - риторическй вопросчт 21 июн 2007 17:32:00
    wacom.ru говорит, что А5 стоит 427 нормальных денег, а А4 - 605.6
    Да, сейчас разница в цене существенно сократилась, так что если + - 200 у.е. не проблема, можно покупать А4
н.х.2Re:Граф. планшет - риторическй вопроспт 22 июн 2007 15:48:37
    неизвестный3: ничего сказать не могу про очень крупные форматы - на А2 работать не приходилось. С моей стороны оговаривалась только разница А6, А5, А4.
    Зумить меньше, по причинам высказанным в моем предыдущем посте, который был чуть ранее того, что Вы прокомментировали.
    и ключевая фраза была употреблена вами "я работаю..." - оспаривать то, как кому удобней работать, я не берусь и не собираюсь совершать подобных безумств.
    так что...
    позвольте нам остаться каждому при своем мнении.)
ОбозревательНаблюдайте за собой...пт 22 июн 2007 17:25:56
    Ерундовая ситуация...
    Несколько советов по выбору размера планшета:
    1. Если вам мало а4 листа при рисовании карандашом - выбирайте большой планшет.
    2. Если при рисовании на а4 листа хватает или рисунок занимает 23 - берите а5.
    3. Если рисуя на а4 способны разместить до 3-4 зарисовок, каждая из которых оставляет а5 формат или меньше - берите а5.
    4. Во всех прочих случаях - берите а5.
ЛарисаRe:Наблюдайте за собой...пт 06 июн 2008 23:28:41
    Где купить планшет? В каких магазинах может продаваться? И где вообще Corel Painter IX можно купить?

К списку

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru