Сообщение | Автор | Дата/Время | |||
---|---|---|---|---|---|
| Okha | пт 30 янв 2009 06:09:01 | |||
Долго думала, стоит ли тут выкладывать свои рисунки или остаться на девианте. Посмотрев апдейты, решила что лучше не стоит. Если сказать про впечатление, которое у меня оставляет эта галерея, то оно чем-то напоминает витрину магазина одежды с манекенами в серых костюмах, на которую ты смотришь в дождливый день. Красиво, но скучно, пусто и уныло. Это тот стиль, в котором тут рисуют и тон, который диктует форум. Есть конечно работы, которые абсолютно не соответствуют этому шаблону, но их очень мало. Рисунки тут выглядят так, как будто из них выжали все соки, потому-что к горлу авторам был приставлен нож пока они рисовали. И я кажется понимаю, почему все так запущено. Критика это конечно хорошо - полезно знать какие у тебя косяки в рисунке, но не в том количестве и не в той форме, в которой её практикуют тут, и не от всех людей, которые тут комментируют. Как тут можно что-то показывать, когда комменты состоят в основном только из критики, а некоторые еще в таком стиле как "вертикальная ось тушки смещена...", "нога ужасна", "халтурненько", "обнаженку рисуйте"? Я не говорю, что "писк" и "визг" в комментариях лучше, просто в критике надо знать меру и уметь ей пользоваться. А может быть я не верно мыслю и форум на самом деле ставит перед собой таким образом благородную задачу, излечить всех недохудожников от багов, научить всех рисовать правильно и позиционировать себя как "артфорум с высшим уровнем профессионализма"? Но что-то у него это плохо получается... Тоже самое относится к художникам-критикам, которые готовы всем рассказать, как у других все плохо, но при этом так-же жестко относятся к себе. Для себя я уже поняла, меньше критикуешь - крепче спишь и смелее рисуешь. У меня есть знакомый, который хоть и обалденно рисует, но так-же любитель "выявить любой баг" в чужих картинах. Он работал со мной в одной конторе и выдавал бешенное количество эскизов, отвлекаясь только на туториалы по рисованию, ресурсам типа cgart.com и книги по анатомии. Он прогрессировал в рисовании не по дням а по минутам и мы все (кто работает с графикой) тихо офигевали от этого зрелища. Но то, что он показывал людям на работе или в инете было не больше 2-3 рисунков и то если сильно попросишь. Крохотные, тонкой линией, осторожно нарисованые скетчи. Даже толком не разглядишь что там.:( Да и начатые им комиксы заканчивались на 2, 3 странице. Не могу себе представить, как можно себя так загнобить, что при таком таланте, знании, умении и терпении выдать крутую иллюстрацию или мега-эпичный комикс (хотя-бы для себя), человеку стремно даже 1 рисунок показать. Не самокритика, а самобичевание какое-то. Творческий рисунок это не мёртвая конструкция, которую можно разобрать по частям, а художник, который допустил ошибку не строитель, который неправильно гвоздь забил. Ударив его по голове, показав ему пальцем на лажу - в следующий раз он это сделает правильно? Если критика продолжительна и деструктивна, то она будет травить его творчество, а как результат - высушенные, безцветные работы, как фотороботы людей и страх, сделать что-то не так. Тут таких рисунков немало. Перед тем как услышу посылы на йух и в лес, хотелось бы почитать альтернативное мнение людей, которые тут пребывают.=) | |||||
Re:Форум Художников, критика | пт 30 янв 2009 11:58:32 | ||||
| |||||
Lay-lo | Re:Форум Художников, критика | пт 30 янв 2009 13:21:36 | |||
| |||||
Okha | Re:Форум Художников, критика | пт 30 янв 2009 13:24:13 | |||
А вообще 2. часть коммента про програмиста не поняла, сорри.:( | |||||
Alien D`Evil | Re:Форум Художников, критика | пт 30 янв 2009 19:56:48 | |||
Хуже от этого не будет, а возможностей быстрее найти точку применения своего творчества прибавится. Насчёт унылости не соглашусь. Раздел для нетерпеливых художников регулярно обновляется набросками среди которых попадаются вполне интересные, живые и оригинальные вещицы. Часть которых потом доводится до ума и появляется на основном. Форум же никаких задач кроме "публикации творчества в интернет" не ставит. Задачи себе ставят участники форума. И у каждого участника, в меру его собственных склонностей или амбиций, свои задачи. Одни самоутверждаются за счёт критики других, другие просто вешают картинки ради комментариев и фидбэка (любого), третьи таким образом общаются. И тд. Да и далеко не все художники форума ставят себе задачу профессионально заниматься артом и иллюстрациями. Это тоже следует учитывать. Критик критику рознь и тот кого критикуют должен уже сейчас учиться слушать одних и забивать на других. Если автор рисунка слушает мнение всех без разбору - это действительно вредит. Прислушиваться стоит к тем, кто или рисует на том уровне к которому стремишся сам или действительно имеют опыт в том, что критикуют. Это знание пригодится и по жизни и в профессиональном плане. Самокртика наложенная на заниженную самооценку это жутко. Но это уже проблема самого художника. Избавиться от неё сложно и каждый имеет свой способ. Например просто продожительное время не смотреть другие работы особенно те, что круче рангом. В добавок, чем больше информации по туториалам, книгам и пр. утрамбовано в голову - тем серьёзнее неуверенность в своих силах. Видимо ваш знакомый напоролся на подводный камень преобладания теории над практикой, хотя может я и не прав, а просто кто-то его долго пинал за каждый рисунок :) По делу и просто так. Идея рисунка да... конструкция - нет. Есть масса моментов в рисунке которые нельзя оправдывать творческим подходом. Особенно если рисунок претендует на что-то конкретное, а не является просто обстракцией. Если блики не совпадают с освещением, если выпуклая поверхность видится вогнутой, если дуло у пистолета кривое и тд, это надо править и хорошо когда на это указывают. Потому что в следующий раз автор будет внимательнее относиться к конструкции свого арта и не "заучит" неправильные приёмы. Но опять же, критика должна быть обоснована и подтверждена. И получена от людей занимающихся этим профессионально или продолжительное время. Ну или хотя бы от тех, кто твёрдо знает теорию и может правильно изложить что именно в арте не так и как это исправить. Поэтому тут хорошая школа для художников - учиться воспринимать критику правильно, уметь выбирать кого слушать и как,. выбирать рациональные зёрна советов из потока информации, отстаивать свою точку зрения если действительно уверен в правильности своей работы (хотя бы учиться верно излагать свою мысль, если уж идея в работе не читается с ходу). Вот такое вот мнение... :)) | |||||
Gaallo | Re:Форум Художников, критика | пт 30 янв 2009 23:41:55 | |||
лучше рисовать учат не критики, а работа в большом объёме, причём с участием мозга. и дельные комментарии от действительно умеющих людей. желательно - в процессе, а не по готовому результату. я не верю, что в интернете могут "научить рисовать" хоть мангу, хоть ещё что | |||||
arax | Re:Форум Художников, критика | сб 31 янв 2009 21:51:07 | |||
От некоторых отзывов здесь у меня тоже оставался очень неприятный осадок, от тех, которые высказывались пошло-грязной форме, зачем на кого-то выплескивать свое дурное расположение, я не понимаю… конечно, право высказываться всем никто не отменял, это понятно, но должно же быть какое-то взаимоуважение, уважение к чужому труду, ну и выполнение золотого правила «относитесь к другим так, как хотели бы, чтобы относились к вам» было бы тоже неплохим показателем, такого не мало, просто чтобы найти подобный подход, нужно скорее создавать свои отгороженные сообщества, где все друг друга знают и за свои слова отвечают, и нет «просто прохожих с дурным настроением и обидой на весь окружающий мир», может быть, тут отчасти в том и проблема, что тут слишком много совершенно незнакомых друг другу людей, слишком много просто скитающихся насмешников, в том числе и профессионалов «зашедших посмеяться», но не людей, которым, действительно, небезразличен чей-то прогресс и, действительно, важно подсказать что-то дельное… А вывод?… не знаю, наверное, надо разбегаться по своим песочницам, а, если важно, чтобы оценили именно здесь, выкладывать тут только готовый результат, на счет которого ваше мнение уже абсолютно твердо и непоколебимо, и у вас на столько хорошее настроение, что вас уже ничем не расстроишь…хе-хе. так я полагаю. | |||||
nClaire | Re:Форум Художников, критика | сб 31 янв 2009 21:59:23 | |||
| |||||
Re:Форум Художников, критика | вс 01 фев 2009 15:27:42 | ||||
И правда - КАК тут вообще люди выставляются? XDDD Гораздо лучше. когда "критик" говорит "Фу, какое вавно!" По-моему, маячащее в комментах непойми-что без работ с "критикой" можно просто игнорировать, а вот замечания от рисующих людей стоят дорого. Ну, а если так хочется послушать някавайки - никто не мешает выложить работу еще куда-нибудь, где ничего кроме някавайков не пишут) | |||||
AkirA | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 10:15:58 | |||
Процитирую одну очень правильную фразу. "Невозможно вложить всю душу в симфонию Чайковского, если не умеешь играть на пианино". | |||||
Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 11:26:19 | ||||
| |||||
arax | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 14:44:55 | |||
Николай Алексеев: ха-ха... вот это врядли. т.к. они обычно предлагают "нарисовать что-нибудь нормальное, например, пейзаж..."))... | |||||
Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 15:34:34 | ||||
| |||||
AkirA | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 15:46:52 | |||
Технические навыки за тем и нужны, чтоб при "вложении души" получалось то. | |||||
arax | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 17:37:09 | |||
| |||||
Okha | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 19:15:23 | |||
Мне просто интересно почему в основном разделе преобладают чаще всего только рисунки с "правильной" фигурой персонажа в монохрмной цветовой гамме. Почти все попытки, нарисовать персонажа в каком-нибуть смелом ракурсе, с какими нибуть деталями фона или что-то контрастное так или иначе критикуют, в лучшем случае "тут есть ошибка", в худшем - "для таких экспериментов не хватает скилла". По крайней мере, то что я видела. Хорошо еще, если у начинающих художников хватит ума продолжать в том-же духе - другие просто будут выкладывать что-то аккуратно-осторожное, что-бы "отцам глаз не мазолить всякими багами". Я согласна, что учиться отделять зёрна от плевел в критике это полезно, но главное чтобы при этом не пострадало твое творчество, которое все-таки "продукт души" а не разума. Настоящие художники хорошо чувствуют эту грань и будут критиковать только по мере необходимости и максимально конструктивно, а критику в свой адрес фильтровать. Неопытные особы, которые попадут на Мангару, могут просто не выдержать кашу из критики, разочаруются в себе и все бросят, или будут рисовать унылый фанарт, максимально приближеный к стилю основной массы. Насчет этого: "Идея рисунка да... конструкция - нет." Идея рисунка это главное, правильно? Собственно ради этого мы и рисуем, а все остальное не важно. Умение рисовать нужно только для того, чтобы как можно лучше донести эту идею до зрителя. Так почему большинство комментов на этом сайте ссылаются в основном только на технику рисунка? Gaallo & arax +1 если-бы критика под картинками в галерее чередовалась с положительными комментариями хотябы 50/50%. Или выглядила бы хотябы примерно так "очень понравилось, что бла.. бла..(плюсы) чуть мешает то, что тут бла.. бла..(критика)" То я бы даже не заикалась тут на форуме. Просто мне показалось, что тут много людей, которые либо хотят поумничать, либо воспринимат рисунок как набор линий и форм, правильных и неправильных. Лина_Инверс Ну зачем сразу ударятся в крайности? Вместо "тушки" можно хотябы использовать слово "персонаж/девочка/эльф", "торс/тело". Вместо "нога ужасна" - "я бы нарисовал(а) ногу так... (описание)", вместо "халтурненько" - "в этом месте я бы уделил(а) внимание линии/штриху". Просто хамство в критике я связываю с такими пунктами: 1. Человек ни разу не держал в руке карандаш 2. Человек держал в руке карандаш, но завидует тебе 3. Человек умеет рисовать, но у него сильно болит живот/плохое настроение/самоутверждается Нужно понимать, что человеку, который хамит тебе в комментах, неважно как ты рисуешь и будешь ли ты рисовать лучше. Он не помогает тебе замечаниями, а выливает свою желчь под видом критики. Някавайки, хотябы настроение поднимают.:) AkirA - так-же не каждый, кто умеет играть на пианино, сможет задеть чьи-то струны души, верно? Николай Алексеев - почему писать в форум "давайте жить дружно" безполезно? Разве рисовать и делиться своим творчеством с другими это не радость? Я лишь призываю к позитиву в этом деле гг!:D Кстати меня пугает не критика (которую я всегда приветствую, когда она конструктивна и к месту), а то, что окажусь среди исскуствоведов-умников, а не художников, а это имхо очень скучные люди. | |||||
Okha | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 19:19:20 | |||
(update) о! норм... | |||||
Alien D`Evil | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 20:00:00 | |||
Да, с главной страницы на него не попасть, надо зайти на любой из форумов и выбрать в выпадающем меню. ;) http://manga.ru/draw_demo/forum.php >>Почти все попытки, нарисовать персонажа в каком-нибуть смелом ракурсе, с какими нибуть деталями фона или что-то контрастное так или иначе критикуют Смелый ракурс, фон или контраст - требуют не только базовых навыков анатомии, перспективы и знания цветов. Конечно идеала не бывает, так что - сколько зрителей, столько и мнений. Другое дело, что автору надо вычленять полезное и выбрасывать словесный мусор. >>Хорошо еще, если у начинающих художников хватит ума продолжать в том-же духе - другие просто будут выкладывать что-то аккуратно-осторожное, что-бы "отцам глаз не мазолить всякими багами". А ещё хорошо, когда начинающие художники не успевают "закостенеть в привычном способе", заодно с ошибками. Потому что нет худшего вреда, как заучить рисование чего-то - неправильно изначально. Всё таки рост идёт быстрее, когда хочешь сделать лучше и лучше раз от раза. Главное дозировать получение негатива критики и позитива положительных "няков" :) >>Неопытные особы, которые попадут на Мангару, могут просто не выдержать кашу из критики, разочаруются в себе и все бросят, или будут рисовать унылый фанарт, максимально приближеный к стилю основной массы. Вообще тут вопрос в том, насколько человек не может жить без того, что бы что-то не нарисовать. Если пара десятков чёрных критических замечаний может убить желание что-то делать вообще, то значит не так уж и серьёзно хочется этим заниматься. ;) Могу поспорить, что сдаются те, кто рисуют отсилы раз в год и то под фонтаном восторженного впечатления от чего-то. С налёта не вышло стать популярым ну и ладо "обижусь и сожру свой карандаш". >>Насчет этого: "Идея рисунка да... конструкция - нет." Идея рисунка это главное, правильно? Собственно ради этого мы и рисуем, а все остальное не важно. Умение рисовать нужно только для того, чтобы как можно лучше донести эту идею до зрителя. Так почему большинство комментов на этом сайте ссылаются в основном только на технику рисунка? Потому что идею критиковать всегда неизмеримо сложнее. Как сложно обсуждать устройство карбонгитеротэровый скафандр на кристалопризмическом движке и фотонопоглощающих усилителях, если кроме автора никто не имеет никакого понятия об этом и даже аналогов не видел (что уж говорить о тех, кто вообще Sci-fi не увлекается). Тогда проще обсуждать технику исполнения, потому что любой изображённый физический предмет так или иначе подчиняется законам пропорции, перспективы, свету-тени и материалу. Аспекты механики опустим, хотя автор и их может обосновать, если не начнёт топорщится перьями и нечленораздельно бормоча размахивать своей работой. Вот именно поэтому нет смысла в обсуждении идеи, которую вообще-то каждый по своему воспринимает, а идёт обсуждение исполнения в рамках установленных физических правил. Ведь даже стиллистические деформации и утрирования персонажей строятся не от головы, а для усиления восприятия. Конечно с погрешностью на целевую аудиторию. Не читающие манга - врятли смогут достойно оценить SD или Chibi персонажа, а читающие смогут отметить нарушения в построении на базе своего "читательского опыта". Если рассматривать идею арта как сюжет - то с сюжетом у авторов тоже не всегда всё хорошо. Потому что одно дело рисовать, а другое - уметь включать в один единственный кадр-рисунок некий цельно воспринимающийся отрывок истории и сопутствующие ему эмоции. И тут уж кто как воспримет... | |||||
Okha | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 20:43:45 | |||
> Потому что идею критиковать всегда неизмеримо сложнее. То есть она не нуждается во внимании? Пофиг, что рисуешь - лишь бы было правильно по законам пропорции, физики, анатомии, свето-тени, итд? Даёшь портреты гипсовой головы Сократа из худ. школы в галерею Мангары! XD И второе - почему коммент обязан быть критикой? | |||||
Alien D`Evil | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 21:11:56 | |||
>>То есть она не нуждается во внимании? Т.е. за время существования форума рассмотрение идеи как таковой стало бессмысленным из-за реакции авторов в стиле "Вы ничего не понимаете, я тут трагедию о сьеденой золотой рыбке изобразил в виде фонтанирующей кровью акулы на вилке посреди моря... и тд. и тп.". Проще говоря, каждый видит своё, а не всякий автор адекватно может воспринять неадекватное восприятие зрителя. Переубеждать зрителя что всё вовсе не так как тот увидел - вообще дело неблагодарное. Лучше ещё 10 рисунков нарисовать, чем втолковать что "эта странная штука вовсе не то что подумал извращенец зритель, а силуэт воткнутого в планетарную поверхность остова космического крейсера"... :))))) >>Пофиг, что рисуешь - лишь бы было правильно по законам пропорции, физики, анатомии, свето-тени, итд? Отчасти да. Лишь бы это затрагивало какие-то струны у зрителя. Серфенгируя по сети, я часто вижу лишённые идеи рисунки, но просто отлично выполненные. Равно как и шикарные идеи, но выполненные настолько из рук вон плохо - что плакать хочется лавовыми слезами. Так что если не везёт с идейным и эмоциональным наполнением, то хотя бы уж что бы исполнение было отличным. >>Даёшь портреты гипсовой головы Сократа из худ. школы в галерею Мангары! Кх. :) Я почему привёл в пример целевую аудиторию? Потому что только потребители определённого жанра могут сравнивать увиденное с просматриваемым и вынести какой-то сугубо личный вердикт. Как любитель драконов не сможет внятно оценить дизайн космического корабля, так и любитель промышленного дизайна будет истерически хохотать над совершенно неюзабельным скафандром. :) Так что гипсовая голова для любителей аниме, такой же странный предмет как аниме для преподавателей академического рисунка. :))) И каждый судить будет исходя из своего визуального опыта. А анатомы вообще будут говорить что такие большие глаза вытеснят весь мозг из черепа :)))) >> И второе - почему коммент обязан быть критикой? Спишем это на менталитет и хорошую возможность показать себя, раскрутить общение, привлечь к себе внимание, сказать что-то типа умное и тд. Отсутствие этики как и её избыток тоже плохо :))) | |||||
AkirA | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 21:15:08 | |||
Но у него куда больше шансов это сделать, чем у того кто не умеет играть. Коммент по технике предметен и доказуем. Идея и смысл понятия индивидуальные, зыбкие и не такие определённые, а следовательно недоказуемые. И если вы попадёте на такое рассуждение, то "тушки" и "оси" вам раем покажутся. :) | |||||
arax | Re:Форум Художников, критика | пн 02 фев 2009 22:53:33 | |||
ну а красивый, но смотрящийся пустым рисунок, хоть и отполированный до блеска и без явных ошибок, все же не может быть правильным по композиции, если не лишен идеи изначально, но это уже отдельный класс и этот класс как раз и судится только по критериям «пропорции, физики, анатомии, свето-тени, итд»... | |||||
Re:Форум Художников, критика | вт 03 фев 2009 11:33:57 | ||||
Зачем давать всему честному люду инструкции, кому чего следует писать, а чего не следует? Это совершенно то же самое, что требовать от художника рисовать так, а не иначе. Автор, а вы не думаете, что после таких наездов кто-то из критиков, плюнет и уйдёт в управдомы, и станет одним хорошим беспристрастным критиком меньше? Критиков тоже надо любить. Они такие же люди, что и художники. Или, по-вашему, это не так? | |||||
Re:Форум Художников, критика | вт 03 фев 2009 11:36:50 | ||||
Пара слов не по теме: люди, как я понимаю, у всех картинки на худфоруме открываются. А у меня почему-то не открываются, вообще :( Которую неделю. Спрашивал умных людей, никто не может сказать ничего путного. Может, кто знает, в чём дело? Помогите, народ, я за 7 лет уже привык худфорум смотреть, у меня лоооомка =) | |||||
Alien D`Evil | Re:Форум Художников, критика | вт 03 фев 2009 13:08:41 | |||
Нууу эмммм... в браузере ничего не откручено? Может кеш забился? Блокираторов изображений не стоит? А через что просматриваешь? ;) В общем вариантов много довольно! ;) | |||||
Re:Форум Художников, критика | вт 03 фев 2009 14:17:05 | ||||
| |||||
MK | Re:Форум Художников, критика | вт 03 фев 2009 15:45:32 | |||
Вы для чего на форум вешаетесь? Если хотите научиться чему-либо - научитесь именно на жестких указаниях на косяки. А если вам надо, чтоб вас в полупопия расцеловали, - действительно, оставайтесь лучше на девианте. | |||||
Alien D`Evil | Re:Форум Художников, критика | вт 03 фев 2009 20:35:33 | |||
Да реально странно... у меня как минимум браузера три стоит (вебом занимаюсь), но во всех и даже в самом старом всё видимо отлично. Может какая хитрая настройка просто режет картинки конкретно с адреса? Никаких блокираторов не стоит? Щелчёк на пустом месте картинки с нажатием "показать картику" в появившемся меню не помогает? Или если отдельно адрес картинки по новой в браузер забить? | |||||
Re:Форум Художников, критика | вт 03 фев 2009 22:40:48 | ||||
Ладно, бум думать, бум искать. | |||||
Alien D`Evil | Re:Форум Художников, критика | ср 04 фев 2009 02:00:58 | |||
Угу... Реально странно. Единственный вариант - где то блокируются изображения на пути к тебе... может сервер провайдера какой долгосрочный кеш сделал или фильтр какой стоит. У других пользователей твоего провайдера всё окей? | |||||
Re:Форум Художников, критика | чт 05 фев 2009 10:22:59 | ||||
Странно, что я это не сопоставил. Совсем отупел =) | |||||
Страницы: 1 - 2 |