Вита Кук - Современное искусство и вера.

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3
СообщениеАвторДата/Время
Современное искусство и вера.
Вита Кукчт 07 авг 2003 21:57:35

    В кого или во что может верить художник?Соревноваться с Богом,служить ему,служить обложке "Флеш Арт",служить примером для прочих не столь отважных существ не решившихся провозгласить себя творцом...Слова не стоят ни гроша!-крикнул Андреас Бадер во время выступления Руди Дучке,и пошел умирать за идеалы городской герильи...Много ли достиг - тайно повешенный в камере? На вызов государство отвечает жестокой расправой,а что же вы ожидали?Бадеру повезло - история хотя-бы сохранила его имя...Художник имеет право верить в революцию и не быть уничтоженным...Герхард Рихтер помогал деньгами сестре Торвалда Прооля,т.е. по сути финансировал RAF при этом продавая работы по
    девять миллионов баксов...Свобода?Сикейрос пытался застрелить Троцкого...

    Принято считать,что современный художник безбожник по определению.Что СИ результат многовекового философско-эстетического материалистического поиска - "золотой" фетиш познания - элитарная истина определяющая духовный тупик...Собственно вера в искусстве стала
    для адепта СИ ассоциироваться с метарелигиозными ,шизомистическими ,консервативно-фашистскими околохудожественными практиками,что впрочем зачастую не лишено основания,а подобные практики стратегически успешны,т.к. паразитируют на массовых знаках - иными словами всякому понятны без сопроводительного текста и т.д.Кажется иначе и быть не может,говоришь о вере-направо,утверждаешь безверие-налево...
    Причем такой ситуацией кажется довольны практически все:религия-догма,где не место эксперименту,есть свод законов соблюдение которых гарантирует принадлежность к утвержденному регламентом статусу,а хочешь вне закона действовать,изволь,но только и статус уже иной...
    Неужели все так печально и без'исходно?

omega_jRe:Современное искусство и вера.сб 09 авг 2003 22:13:47
    Вита Кук, к сожалению, имхо, религия есть мазохизм. И определение фетишей тут очень уместно. И ничего я не путаю. Заповеди? Хрень. М-А-З-О-Х-И-З-М. Если будет на то причина - я убью кого угодно. Если по-другому никак. И буду в ответе только перед своим разумом/совестью и Уголовным Кодексом. Но никак не перед "Богом". То же самое и со всем остальным. Если людям охота считать себя пожизненными грешниками и вечно молиться "за спасение души" - мне их искренне жаль. Уж простите, но я ни чем не обязан "Богу". И мне как-то до лампочки его "советы".
    "ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ?" А было ли первое? А вообще, мне лично пофиг, куда катится этот мир и что с ним будет.

    З.Ы. Сатана - пишется с большой буквы.

    Gnom почти во всём прав, кроме учебников. Там всё же по большей части отфильтрованная информация и всецело на них полагаться - суть огромная наивность.
ЛизаRe:Современное искусство и вера.сб 09 авг 2003 22:43:41
    Государство - всего лишь естественное последствие прогресса человеческого общества.

    Глобализация - явление, имеющее и положительные и отрицательные стороны, но оно началось задолго до того, как выдумали и на каждом углу стали кричать это слово.
    Ввел его как термин только Фукуяма и не так давно.

    Считается, что глобализация - это стадия развития общества, следующая за постмодернизмом. И не надо её так бояться.

    Ещё Сен-Симон, например, Кант и многие другие философы писали о мировом государстве, мировом праве, единении культур и народов.
    Отрицать его уже бесполезно, вы вносите вклад в это явление, сами того не зная, Вита.
    Можно (и думаю, нужно) только стараться, чтобы положительные стороны превалировали над отрицательными.

    Узкие же взгляды - это прямой путь к национализму и шовинизму. Зачем оно вам надо?

    Одна из наиболее действенных комунн продержалась недолго, как вы знаете - я про Христианию в Дании - и стала в итоге жильем для бомжей и безработных.
Вита КукRe:Современное искусство и вера.сб 09 авг 2003 23:19:11
    Всем принявшим участие в форуме огромное спасибо!!!
    На самом деле это был опыт современной текстуальной акции...
    В действительности меня зовут Олег Мавроматти,я атеист и провокатор,
    последствия акции можно видеть по адресу:http://neo-lit.ru/zal.php?razdel=work&work_id=1250
    а один из моих сайтов:
    http://wind.prohosting.com/xxnova/pages/main.htm
GnomRe:Современное искусство и вера.сб 09 авг 2003 23:47:58
    Обана! подстава!!!
    Лиза, бака, сказала все, что я хотел...))
    Вита Кук, спасиб.
    а я все знал, прост. притворялся....)))
АйсенорRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 00:59:07
    Ну вот, я так и знал...
    Учебник-учебник... наставник или учитель вот ано!!!
    эх вы... не знаете куды вас это заведёт...
    БЕДУЛЬКА...

    ту ГНОМ: хоть письмо бы написал!!!
Alien D`EvilRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 01:08:04
    Вита Кук ака Олег Мавроматти...
    Добавлю, что помимо провокатора вы и плагиатчик :))
    Приводя цитаты практически целиком не указали авторов и источник... ай яай... как нехорошо! Примая дорога в ад, что благими намерениями усыпана ака пудинг изюмом. :)))
    *Смеясь ушёл в мрак сумерков откуда собственно и вышел.*
Олег МавроматтиRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 02:57:02
    Да как хотите,плагиатчик,подонок,г..но...постмодернист точнее...ХА-Ха-Ха.Кстати в конце одного моего фильма сказанно:Режиссер и с'емочная группа ожидают свою благодарную публику в аду или его окрестностях...
    Только ведь нет нифига,ни ада ни рая...Фоменко недавно в "Большой Стирке"говорил ,что все эти тунели,свет и т.д. для дураков...А я могу,не без сожаления ,подтвердить у меня был опыт клинической смерти и Это было точно так,как у него"свет выключили-свет включили"(а жаль!!!)
Хрю КваRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 06:02:59
    ну и ? а ты представь что будет после смерти с тобой, ты просто исчезнеш ??? подумай как ты будеш себя чувствовать, кода тебя не будет ??? страшно ??? ( если ты сказал нет, значет ты не думал !)
    все боятся смерти и многие ищут ответ в религии !!! И ето косаеся не токо людей искуства !!! ето имеет отношение ко всм людям !!!
ЯромирRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 08:35:25
    2 Вита Кук. Под определение Бог – обобщенное понятие всеобщих законов мироздания также попадает и Творец и Учитель. Ибо для каждого мыслящего существа он свой. И к тому же, для каких ни будь ученых, это будут законы природы, а для дикарей явление природы. Хотя это все и можно философски подогнать под определение Творец и Учитель, но первое определение является наиболее всеобъемлющим.
    2 omega_i. Душу может быть и ни кто не видел. Зато и религиозные деятели, и ученые, и теоретики сходятся к факту ее существования. Между прочим, душа существует в голове (дух в сердце) и после смерти, когда душа улетает, голова становится легче на 40 грамм. Существует еще много научных, религиозных и теоретических доказательств существования души.
_Re:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 11:22:44
    [А еще недавно судили одного программера за богохульство,он видишь-ли игрой Бога оскарбил!(ну разве это не тревожно?)]

    А конкретнее?
АйсенорRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 12:37:48
    Яромир: ты не прав... это смотря для кого....
GnomRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 13:12:48
    Да, Яромир, ты не прав, у кого 40 грамм, а укого пол-кило...)))
    Олег Мавроматти, представь себе прикол- кто в бога верит, тот после смерти в раю или там реинкорнации всякие, а кто- нет, тому просто свет выключат (насовсем)...)))
Олег МавроматтиRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 14:12:11
    Откровенно говоря,не смешно...Потому,что все это увы банально...Можно придумать тысячи теорий(я когда-то работал в газете"Скандалы" и как -раз выдумывал всякую галиматью про демонов,гигантских крыс и дельфинов с человеческими руками,-всегда думал,что уж в это-то хрен кто поверит,однако нет-еду как-то в метро и вижу несколько старых теток всерьез обсуждают мои бредни,ну я им так и так:я мол написал,ну они разумеется не поверили,потому что даже желтая пресса для обывателя догма,не то что библия вокруг которой тысячелетний ореол тайны),но все это будут только слова...А слабо на своем опыте проверить-есть оно что-то после смерти или нет!!!Ведь очень часто религиозный психоз вызывается неуравновешанными индукторами(те кто чудо видел-глюк,сон,параноидально истолкованный факт)-таких хватает,а все остольные попадают в рабство персональной харизмы,личного авторитета,да и вообще слишком многим хочется продолжения(умирать то страшно)...Когда-то я снимал умирающих в раковой клинике и некоторых реально глючило(т.е.я и мой оператор вызывали у них искаженные образы...но закономерности нет-т.е.глюки были не всегда у тех у кого был рак мозга,что кажется логичным),другие-же умирали в сознании долго и тупо(мы даже не выдерживали,просто ставили 2камеры на штатив и уходили)...Кстати с'емка велась с согласия умирающих-им хотелось хоть в каком-то виде остаться на земле...и я их понимаю и их было по настоящему жаль...
omega_jRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 14:39:17
    Да-да, вот именно потому, что невозможно себе представить своё отсутствие, люди и ищут всякую "бессмертную душу". Трудно поверить, что тебя просто выключат. Выключат не свет, а ТЕБЯ. И нельзя представить, что тебя нет, т.к. КОГДА ТЕБЯ НЕТ - ты не можешь даже мыслить. Всё банально и просто. Есть НАБОР ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ИМПУЛЬСОВ в головном мозге. Всё. Повер Офф - и нету тебя. Совсем.

    2 Яромир - а после смерти тело вообще усыхает и разлагается. И если что-то там стало легче на 40 грамм - это ещё ничего не значит. И есть религиозно настроеные ученые, которые только рады "доказать существование души".
Олег МавроматтиRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 14:57:01
    про 40 грамм это шизофреник Моуди написал(псевдоученый т.е.попросту шарлатан)которого на западе публикуют в бульварной прессе и продают в спец-магазинчиках вместе с фантастом Кастанедой(который реально никогда дальше родного Техаса не выезжал,а все свои приключения из пальца высосал).А вчера на Real-TV я смотрел презабавную передачку-дезинформейшн называется-(передачка про всяких фриков),так вот там три
    шарлатана(кстати сейчас очень модные потому что выпустили книжку-бестселлер)втирали про некий проект"Меверик".Суть в том что якобы ЦРУ
    еще в 60-е годы построило машину времени для отправки вооруженных сатанистов-Экстрасенсов в прошлое с целью убить Исуса Христа и изменить историю,только вот не смогли они это сделать,рука не поднялась,зато набрали стаканчик христовой кровушки для клонированья...Ну как вам бред!!!Не исключено,что книжку эту скоро и в Москве напечатают...Ха-ха-своих графоманов им мало,но понятно конечно все что с запада приходит типа авторитетно,только ведь они тоже (их "мистики")в случае чего на Россию ссылаются...
Alien D`EvilRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 18:20:24
    Занятно наблюдать полёт мнений.
    Люди всегда склонны создавать сотни ответвлений из одного древа, доказывая что его листочек истинно правильный...

    Факт - бывали случаи, когда крайне тяжело раненые люди оставались в живых. Вера? Уверенность в чём-то? Скидывать на природные инстинкты нереально ибо, как известно, раненый зверь будет ожидать своего конца. Двигать им жажда спасти близкого будет, исключительно, в редких случаях. Но тема не к этому.
    Некоторые необьяснённые являения действительно существуют. Можете назвать меня мистификатором, не отрицаю, - однако было время, интересовался древними захоронениями и ведением строительств на их месте. В множестве случаев не обходилось без серьёзных потерь и производственных трагедий. Духи? Неприкаянные души? ;) Галлюцинации были засняты на плёнку... К несчастью не мной.
    Отрицать определённого воздействия шаманизма - так же не стоит, как и скидывать на счёт внушаимости конкретной публики. Человек может не знать... но действие будет.
    Совершенно согласен, что сотни появляющихся в печати статей по нло и чертей на бутылках написаны не только безграмотно и людьми не читающих и не слышавних о многих трудах тех самых "учёных от дьявола" прошлых веков, но и попросту содранных с публикаций 15 - 20 летней давности. Проводя хронологические исследования можно быстро найти повтор.
    ----------
    >>Да как хотите,плагиатчик,подонок,г..но...постмодернист точнее...ХА-Ха-Ха.Кстати в конце одного моего фильма сказанно:Режиссер и с'емочная группа ожидают свою благодарную публику в аду или его окрестностях...
    Только ведь нет нифига,ни ада ни рая...Фоменко недавно в "Большой Стирке"говорил ,что все эти тунели,свет и т.д. для дураков...А я могу,не без сожаления ,подтвердить у меня был опыт клинической смерти и Это было точно так,как у него"свет выключили-свет включили"(а жаль!!!)
    -------
    Ну уточню, что так назвали себя вы сами. И подобное самобичивание чести не делает. Чего нет - тем не называл :))
    В прочем я не ставил целью зацепить лично вас :)) Насчёт ада я бы не говорил столь легкомысленно... ибо если вы не знаете или не уверены стопроцентно в каком либо предмете, существе и месте - это не означает, что его нет. Однако разууумееется его нет в традиционном понимании слова. Никаких вулканов, чертей и не под землёй это... Но отрицать сущестование магмы вы не будете? Или магнитного влияние руды на компас? :)
    Темы клинической смерти касаться не буду. Однако так же имел честь испытать данное ощущение лично.

    Шарлатаны, имеющие влияние на разумы людей - люди прекрасно использующие силу убеждения. Им можно позавидовать. А интерес масс, поднимающийся как на дрожжах - свидетельствует лишь о постояном интересе людей к данным темам. Бизнес. Даже в офисах пораставляли пирамидки Фен-Шуй... боятся люди? Боятся что их могут проклясть, очернить и украсть душу? :)) А ведь за дело порой... Как только не проклинают начальство платящее копейки...
    В прочем те, кто действительно знают правду и истину, этого не скажут. Либо скажут черезмерно узкому кругу людей. Возможно более высоким в смысле понимания течений жизненной энергии. Всё подчинено определённому балансу энергии. Если представить, что чистая мысль способна создавать из энергии определённый физический концентрат... то можно доказать наличие души. Некоего ментально-энергетического самосовершенствующегося, в случае его желания, существа, живущего в течени многих сотен лет.
    В прочем это тоже отдельная тема как и прошлые жизни с реинкарнацией. Причем доказуемой, несмотря на 98% случаев тотальной шизофрении с использованием прочтённых в инцеклопедии событий истории. Пример тому миллионы Наполеонов и прочих личностей вроде Понтия Пилата.
    Интереснее становится пример реинкарнации простых людей той эпохи... с возможностью, зачастую, получить перевод иероглефических писаний. Тут уже становится намного интереснее... Проверить то нельзя. :) нет записей о простых писателях или держателях скрижалей...

    В целом же, не могу не выразить особую благодарность за полученое удовольствие от прочтения ваших постов :). Редкость подобные люди на данном, в принципе не предрасположенном к данным темам, форуме.
GnomRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 20:41:59
    Пустой базар заключается в том, что мы все спорим, пытаясь настаивать на своих версиях как на истинных...
    omega_j, во-первых, разум не может осознать своей гибели, т.к. для этого он долженбыть жив, заначит простого "офф" уже не получится....))
    во-вторых, по закону сохранения энергии, электромагнитные импульсы нашего сознания не исчезают, и что с ними происходит, и является ли наше сознание исключительно электромагнитными импульсами, заключенными в нейроновые сети- науке не известно...))
    Олег Мавроматти, вы уже решили для себя, что все познали?...)))
АйсенорRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 23:15:17
    ту Гном: мозг живёт ещё 4 часа после смерти...(если конечно голову не снесло...)

    ту ВСЕ: а о чём вообще спор??? Это не спор, а навязывание всем своих мнений...
    я предлагаю, что каждый останется при своём...
    На самом деле, кто во что верит, то для него и есть истина на самом деле и это с ним случается... Так что подумайте во что вам верить и верьте в это (я говорю о вере, а не о доверии, уверенности или других ложных[для этой темы] чувств...

    давайте все успокоимся и не будем втирать в мозги другим своё, так как это приведёт к тому, что все, как всегда, пересорятся и всё-равно останутся при своих мнениях... А если хотите поспорить, то лучьше по почте...
Alien D`EvilRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 23:25:06
    Айсенор -
    Истинно верно сказано! :))
    Браво...
    Не могу не согласится... однако приятно вести подобные разговоры... :)
АйсенорRe:Современное искусство и вера.вс 10 авг 2003 23:28:42
    ту Alien D'Evil: я тоже люблю, однако понял, что они редко приводят к хорошему...
GnomRe:Современное искусство и вера.пн 11 авг 2003 00:32:38
    Айсенор, твоё замечание про 4 часа немного не туда... ну да ладно...
    вообще-то, чёй-то ты эту тему решил закрыть?...))
superfoamRe:Современное искусство и вера.пн 11 авг 2003 06:42:23
    Вита Кук,
    Ну если вы, дружище, искусствовед, то для вас такая простая тема не должна создавать проблем. У религии свои ценностные установки, у искусства свои, вот и вся беда. Вы уже их очень бойко разграничили, их конфликт налицо. Так пишите, чего вам еще не понятно? :)
OктaвиaнRe:Современное искусство и вера.пн 11 авг 2003 10:54:30
    Долго читал... долго ржал.
    Потом подумал: а что, если Олег Мавроматти - такая же подстава? =)
    В любом случае, с маской спорить не имеет смысла...
WrenRe:Современное искусство и вера.пн 11 авг 2003 15:16:36
    Ё.. Ну вы, блин, все загнули... (Вначале хотела было сказать Wow! - да простят меня славянофилы и иже с ними - но пока дочитала...) Вам, братцы, только учебники по философии и религии писать - также безполезно. Но не как ни по искуствоведению. И не надо говорить, что искусство напрямую имеет отношение к Вере - я это знаю. Кто б там ни был Бог и кто б там ни был дьявол, но последний бы порадовался такой жаркой дискуссии по переливанию из пустого в порожнее. Это лишь говорит о том, что вопрос религии по-прежнему актуален. Но... вы забыли, что каждый живет в своем собственном мире (отсюда и непонимание друг друга) и "каждому по Вере его"... в том смысле, что каждый, во что верит, то и получает. Так что задумайтесь лучше, во что верите именно вы. Каждый творит мир "по образу и подобию своему". И, к сожалению, иногда не только свой собственный мир, но и мир "ближнего своего". Короче "миру - мир!" :) Или Аминь - кому как больше нравится. :) Остынте, ладно? ^_^
GnomRe:Современное искусство и вера.пн 11 авг 2003 19:27:35
    Wren, тож. ничего нового не сказала, так-что добро пожаловать в ряды "переливателей"...))
ОктавианRe:Современное искусство и вера.пн 11 авг 2003 22:28:08
    *ничо не переливал, тока читал, всем привет* =Р
ЛизаRe:Современное искусство и вера.пн 11 авг 2003 22:51:37
    Как спор - это интересно, но как литературное произведение - полная х..ня, да.
    А меня можете вычеркнуть - я не художник.
ЯромирRe:Современное искусство и вера.вт 12 авг 2003 09:29:32
    2 Gnom. Так и есть и закон сохранения энергии, и всё воздастся по заслугам твоя.
    2 omega_i. После смерти всё тело вообще-то сперва становиться тяжелее, так как из него уходит воздух, а усыхает оно потом.
    2 Олег Мавроматти. Как ты говоришь глюки (видения) в момент смерти действительно в меньшей степени зависят от состояния человека. Тут ты прав. А в большей от его эмоционального или ментального состояния. Что хочешь, и что заслужил то и получишь.
    А вот ещё аспект – человек является человеком только при жизни. Ибо это совокупность тела (физического), духа (чувства) и души (разума). После смерти остаются только дух и душа, то есть переживания и мысли. И человек больше не человек, а призрак, если он не эволюционирует дальше (в рай) а остаётся на земле и пытается добиться физических утех (удовольствия, месть и т.д.).
    Предполагаю, что атеист остаётся призраком и просто отключается и не осознаёт ничего. Со временем его эго просто распадается, так как не поддерживается разумом и соответственно изолированными от всего чувствами.
GnomRe:Современное искусство и вера.вт 12 авг 2003 12:04:06
    не знаю, как вы, а я собираюсь быть вечно....))
Олег МавроматтиRe:Современное искусство и вера.вт 12 авг 2003 12:43:25
    Будьте кем хотите,верьте во что угодно.Пусть торжествует плюрализм...
    Все равно переливание из пустого в порожнее-только литература,а литература тоже только переливание...
Страницы: 1 - 2 - 3

К списку

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru